Отправлено: 15.06.06 14:01. Заголовок: Vote: Быть или не быть забору? :)

Каждый по своему прав. Давайте тогда уж проголосуем. 13 человек на форуме - это даже не 1% жильцов, но хоть дальше на эту тему спорить не будем
Я за порядок, но как-то не хочется жить внутри огороженной территории (на Маломосковской не был)...

 Отправлено: 15.06.06 14:30. Заголовок: Re:

А "да" - это быть или не быть?

P.S. Спопров пока еще не было. Народ высказывается про свои желания.

 Отправлено: 15.06.06 14:51. Заголовок: Re:

Я конечно же ЗА ЗАБОРЧИК обоими руками и ногами! И вся наша семья из 4-х человек тоже ЗА!ShuMarik пишет:

цитата:

но как-то не хочется жить внутри огороженной территории (на Маломосковской не был)...

Вот что интересно: все кто небыл в домах с огороженной территорией с опаской относятся к забору и не особо горят желанием его устанавливать. В таком случае, не сочтите за грубость, я Вам советую сходить и посмотреть на такие дома, а потом уже высказывать свое фи...

 Отправлено: 15.06.06 15:55. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

все кто небыл в домах с огороженной территорией с опаской относятся к забору и не особо горят желанием его устанавливать.

Не жили, Вы хотели сказать. были-то уж наверное все, это не экзотика ни разу.

Мое мнение неизменно - жизнь за забором меня не прикалывает.

 Отправлено: 15.06.06 16:22. Заголовок: Re:

На Южке на работу хожу мимо дома с забором. Ничего не хочу сказать плохого или хорошего, но выглядит просто как-то "необычно"... Как многоэтажный облагороженный завод или склад какой-то Хорошее освещение и камеры - я за!
Да и потом, каковы шансы "отгородиться" от наркоманов, алкашей и хулиганов, которые с некоторой долей вероятности могут поселиться и в нашем доме, т.е. внутри забора? Также будут пропуска, также к ним будут приходить друзья и т.д, и т.п. Все чего мы опасаемся будет, но будет "официально"...

 Отправлено: 15.06.06 16:40. Заголовок: Re:

Катя Н. пишет:

цитата:

Не жили, Вы хотели сказать.

Нет я именно хотела сказать не были, потому как я сама не жила в таком доме, но часто посещаю своих друзей, которые живут в таком доме с красивым заборчиком, а не как Вы называете забором. И мне у них гулять с ребенком своим во дворе намного больше нравится, чем в моем дворе, где я щас живу и у нас как-раз дом без заборчика (хотя в доме живут нормальные люди, алкаши и пр. у нас не живут, дому 5 лет, но как то сразу не додумались зделать забор, а теперь уже поздно пить боржоми, т.к. у нас во дворе идет строительство нового дома и уже просто нет места которое можно огородить)! Так что пока не поздно, люди, надо делать красивенький заборчик, пока нам во дворе кто-нибудь попозже не решил построить дом

 Отправлено: 15.06.06 17:01. Заголовок: Re:

Свои, местные, алкаши и наркоманы конечно могут быть, но вероятность не такая большая, так как дом полностью коммерческий.
Кстати, насколько я помню, двор спереди оканчивается чем-то средним между гаражами и свалкой. Так что и так большая часть уже огорожена, правда, не очень элегантно.

 Отправлено: 15.06.06 20:56. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

пока нам во дворе кто-нибудь попозже не решил построить дом

на подземной автостоянке?

 Отправлено: 16.06.06 08:11. Заголовок: Re:

Не на подземной автостоянке, а там, где щас находятся какие-то то ли гаражи, толи ангары серого цвета. Конечно может быть там и никогда ничего не будут строить, но заборчик все-равно надо будет обязательно поставить, щас все новые цивильные дома огараживают заборчиками, и это очень даже миленько смотрится и ничего в этом страшного нет, я же не предлагаю установить вокруг дома трехметровый железобетонный забор с колючей проволокой!

 Отправлено: 16.06.06 09:06. Заголовок: Re:

граждане на сайте ППМ есть вот такой замечательный планчик

На сколько я понимаю розовое - это дорога. В таком случае или обносим весь дом или ставим 2 шлагбаума?

 Отправлено: 16.06.06 09:14. Заголовок: Re:

и два сторожа

 Отправлено: 16.06.06 09:50. Заголовок: Re:

ShuMarik пишет:

цитата:

Ничего не хочу сказать плохого или хорошего, но выглядит просто как-то "необычно"... Как многоэтажный облагороженный завод или склад какой-то Хорошее освещение и камеры - я за!

Как многоэтажный и облагороженный. Но не склад или завод, а нормальный жилой дом. Камеры и освещение никто не отменял. Но зачем тогда вообще устанавливать камеры, сажать консьержек и т.п.? Камеры, кстати, совсем не спасают практически ни от чего, разве что от мелкого хулиганства в светлое время суток. И то не всегда. А вот дворик будет загаживаться, следить за ним при этом в несколько раз сложнее, чем если бы он был огорожен. Какие таблички людям не ставь "по газону не ходить", все равно будут ходить, пока им хотя бы веревку не натянешь. По ночам будут собираться гитаристы и распевать шансоны и т.п.

Необычным это было десять лет назад, и то не у всех и не везде. Даже при наличии забора этот комплекс нельзя назвать зажиточным, заборчик уже давно вошел в норму.


Катя Н. пишет:

цитата:

Мое мнение неизменно - жизнь за забором меня не прикалывает.

Вы, конечно, можете остаться при своем мнении. Но вот скажите, почему все владельцы загородных участков обязательно огораживают эти участки забором? Пусть даже не 3-х метровым, а простой сеткой, но обязательно огораживают. Неужели потому, что они просто так прикалываются жизнью за забором?
Как вы думаете, почему жители соседней девятиэтажки вдоль и поперек натянули тросики, огородив места под свои автомобили? Мне кажется, двор значительно лучше выглядит, кога нет всех этих растяжек. Их и не будет, если на территорию двора смогут заезжать только жители дома.
Плюс ко всему наличие заборчика избавит и вас и остальных жителей дома от сломя голову несущихся на старинных запорожцах, мотоциклах и мопедах подростков (и не только) со всего района, которые только по дворам и катаются, получая дозы адреналина и не взирая на мирных прохожих, гуляющих детей и казенное имущество. Если вы с этим еще не сталкивались, то это хорошо, но желательно с этим и не сталкиваться, как в прямом так и в переносном смыслах.

А еще у нас под детской площадкой будет крыша гаража, которую тоже лучше обезопасить заборчиком.

Если заборчик ставить во время строительства, то он вообще не вызывает никаких отрицательных эмоций ни у соседей, ни у жителей, ни у администрации (наверное) и являться он будет частью единого комплекса, а не отдельностроящегося элемента. А если думать все время об эмоциях жителей района, то вообще можно не покупать себе иностранных автомобилей, не носить шубы и вообще, лучше закрыться в своей каморке и носу не показывать.

В пользу заборчика мной приведено уже много аргументов, а против еще ничего конкретного.

Кстати, райончик вроде совсем нельзя назвать благополучным и мирным. Достаточно пройтись мимо соседних общежитий.

 Отправлено: 16.06.06 09:58. Заголовок: Тематика заборостроения

Помойму темы пора объединять уже.

 Отправлено: 16.06.06 10:29. Заголовок: Re:

UncleVova какой же ты умничка, все так аргументировано объясняешь! Меня действительно тоже поражает почему "противники" забора не приводят никаких конкретных аргументов, а объясняя свою позицию, только говорят, что просто не хотим жить за забором и не хотим чтобы не дай бог кто-то подумал что мы их не уважаем! В любом случае этот вопрос надо будет решать на собрании жильцов и если количество жильцов желающих поставить забор будет больше, то противникам установки забора придется смириться с этим!

 Отправлено: 16.06.06 11:04. Заголовок: Re:

UncleVova пишет:

цитата:

Если заборчик ставить во время строительства

интересно, каким образом можно поставить во время сторительства. Я не думаю, что ПИК будет заморачивться по этому поводу, план строительства уже утвержден и вносить изменния в него дело хлопотное - согласование, разрешения, утверждения и это делается не один день, т.е. все это может повлиять на сроки сдачи дома, проведения госкомиссии и т.п., а следовательно вылиться в неустойку, помимо договоров с будущими новоселами, есть еще заказчики и инвесторы. А у ПИКа как и у любой организации уже есть план проведения работ, который не будет меняться ради заборчика - не денежное это дело, ПИК уже получил свои деньги, это первое.
Второе - если вдруг ПИК согласится, то каким образом будет заключатся договор над оп. работы - от чего имени? Если ТСЖ какой-нибудь, то дом перейдет на его баланс только после проведения госкомиссии, а селдовательно после завершения стротиельства
Третье - если строить после сдачи дома госкомиссии, то не каждое ТСЖ сможет провести процесс утверждения нового плана обустройства района.

 Отправлено: 16.06.06 11:15. Заголовок: Re:

UncleVova пишет:

цитата:

Но вот скажите, почему все владельцы загородных участков обязательно огораживают эти участки забором?

но вот скажите, мы таки владельцы ЗАГОРОДНЫХ участков или квадратных метров в многоэтажном ДОМЕ в черте города?
прилегающая территория - это собственность города или Ваша?
можно ли мне свою часть прилегающей территории огородить отдельно от Вашего забора и выращивать там патессоны?

Mila пишет:

цитата:

"противники" забора не приводят никаких конкретных аргументов

да уж куда, простите, конкретнее. Это он и есть - самый конкретный аргумент - я не хочу жить за забором.

 Отправлено: 16.06.06 11:16. Заголовок: Re:

и еще вопрос к стороникам "забора":
Как я понимаю, обнесения забором всего дома не обсуждается в силу того, что на первом этаже будут распологаться пром. помещения.
если возводить забор отгородив двор, то каким образом будут обыгрываться ДВА въезда во двор? закрыть один никто не даст

 Отправлено: 16.06.06 11:25. Заголовок: Re:

Катя Н. пишет:

цитата:

Это он и есть - самый конкретный аргумент - я не хочу жить за забором.

Это не конкретный аргумент, а просто ваше не хочу жить и все! А вот если бы Вы объяснили ПОЧЕМУ не хотите, вот тогда бы Ваше не хочу было бы аргументировано, а так Вы мне напоминаете мою 6 летнюю дочь, которая как упрется - не хочу, не буду и не может объяснить ПОЧЕМУ не хочет! Надеюсь теперь-то Вы напишете что-то еще в пользу Вашего не хочу!

 Отправлено: 16.06.06 12:20. Заголовок: Re:

кстати, а кто сказал что игровая (десткая) площадка - достояние нашего дома и она не входит в благоустройство мк.района.
Например: ПИК строит дома в Волгоградском мк.р., также они должны посторить там школы, д.сады и что получается жители домов, которые посторил ПИК могут отгородить школы и прелигающие територии - игровые площадки и т.п., чтобы жители домов, которые построил не ПИК, не шарились там.... Это к тому, что надо еще получить разрешение на установку забора... и надо поумерить "чувство собственности"...

А что касается Милы, то не надо переходить на упреки и выяснение личных отношений. Надо иметь конкретное предложение, где уже будут обсуждатсья плюсы и минусы, "я просто хочу забор" - это не конкретное предложение. И вообще на этом форуме кто-то знает как решаются такие вопросы? а то атмосфера наколяется на пустом месте....

 Отправлено: 16.06.06 12:20. Заголовок: Re:

Dixon пишет:

цитата:

план строительства уже утвержден и вносить изменния в него дело хлопотное - согласование, разрешения, утверждения и это делается не один день, т.е. все это может повлиять на сроки сдачи дома, проведения госкомиссии и т.п., а следовательно вылиться в неустойку, помимо договоров с будущими новоселами, есть еще заказчики и инвесторы. А у ПИКа как и у любой организации уже есть план проведения работ, который не будет меняться ради заборчика - не денежное это дело, ПИК уже получил свои деньги, это первое.

Если у ПИКа уже есть утвержденный план, в котором нет забора, то никто не сможет, да и не будет пытаться его изменить.

Dixon пишет:

цитата:

Второе - если вдруг ПИК согласится, то каким образом будет заключатся договор над оп. работы - от чего имени? Если ТСЖ какой-нибудь, то дом перейдет на его баланс только после проведения госкомиссии, а селдовательно после завершения стротиельства Третье - если строить после сдачи дома госкомиссии, то не каждое ТСЖ сможет провести процесс утверждения нового плана обустройства района.

Dixon пишет:

цитата:

если возводить забор отгородив двор, то каким образом будут обыгрываться ДВА въезда во двор? закрыть один никто не даст

Это технические вопросы, которые сейчас обсуждать вдвоем практически не имеет смысла, хотя можем.
Я пока не могу точно обрисовать весь процесс, думаю что везде по-разному. Возможно сам ПИК что-то предложит.
Естественно, до собрания жильцов и образования ТСЖ (если таковое вообще образуется) никакие заборы не планируются. Все вопросы о том, как будет оформляться строительство, кто будет подрядчиком, кто будет заниматься оргвопросами, в какие сроки все будет осуществляться, какими ресурсами, планы, материалы, количество ворот/шлакбаумов, будут решаться на собраниях. Здесь мы можем эту тему раскрывать долго и, возможно, даже сможем сформировать какие-то конкретные предложения. Пока же сама концепция неоднозначна. Где сторонники? Все вышеперечисленные вопросы надо обсуждать с тем, кто в этом заинтересован. А если никто не хочет заборчика, то смысл обсуждать количество въездов?

Кстати, а чем тебе не нравится два въезда? На Маломосковской в таком же комплексе их соверешенно точно два, если не больше (я дом не обходил). Даже если оставить один въезд, закрыв временно второй, то ничего страшного в этом не вижу. Всегда будут ключи и охранник сможет открыть второй въезд, если например грузовику не развернуться. Можно оба держать открытыми. Как решим, так и будет.

 Отправлено: 16.06.06 12:35. Заголовок: Re:

Dixon пишет:

цитата:

кстати, а кто сказал что игровая (десткая) площадка - достояние нашего дома и она не входит в благоустройство микро-района. Например: ПИК строит дома в Волгоградском мк.р., также они должны посторить там школы, д.сады и что получается жители домов, которые посторил ПИК могут отгородить школы и прелигающие територии - игровые площадки и т.п., чтобы жители домов, которые построил не ПИК, не шарились там.... Это к тому, что надо еще получить разрешение на установку забора... и надо поумерить "чувство собственности"...

Не надо путать застройку микрорайона и конкретного дома. Приобретая квадратные метры жилого помещения вы также приобретаете частичку нежилого (лестницы, лифты, подъезды, чердаки, крышы и т.п.) и обязаны осуществлять поддержание в надлежащем состоянии и ремонт всех этих помещений за свой счет, т.е. за счет жильцов. Сейчас не могу сказать точно, но помойму земля на которой стоит дом, тоже отдается сейчас в собственность ТСЖ (как минимум в распоряжение), вероятно и прилегающая территория. Кстати, на этой прилегающей территории располагается автостоянка, которую также раскупят в собственность. Скорее всего, конечно, придется получать разрешение на установку забора. И чувтсво собственности здесь однозначно в меру. Никто не собирался огораживать микрорайон и после этого говорить, что "это мое". Забор может устанавливаться и на государственной территории, которую оно в дальнейшем замечательно сможет поддерживать. Но я практически уверен, что эту территорию придется поддерживать жильцам. А также озеленением территории, благоустройством детских площадок, асфалтированием дорог будет заниматься застройщик, иначе дом просто не примут.

цитата:

И вообще не этом форуме кто-то знает как решаются такие вопросы? а то "атмосфера наколяется на пустом месте"....

Не, атмосфера накаляться не должна. Именно эти вопросы мы здесь и обсуждаем. Просто с человеком, который не хочет забор, обсуждаются вопросы о том, почему он не хочет. Человек, в принципе, отвечать не обязан. А с человеком, который хочет забор, обсуждаются вопросы про забор, никак иначе.