Отправлено: 17.04.12 22:27. Заголовок: Vote: Выделенные места для инвалидов, которым трудно ходить

Сегодня у меня вышла некоторая перепалка с моим соседом-инвалидом, который будучи сильно "под шафе" высказывал проклятия в адрес того, что кто-то запарковался на "его" месте, которое он отгородил себе напротив первого подъезда. Перепалка была странная, тк я высказался исключительно в том духе, что меня честно и прямо его отгороженное место не радует, после чего сосед вывалил на меня всю свою злобу на весь белый свет и положение инвалидов у нас в стране, как мне показалось.

Запарковался кто-то неизвестный, которого вынесем вообще сейчас за скобки.
Сосед - бывший десантник, у него ампутирована большая часть одной ноги, ездит на шкоде-универсале.

Поскольку в перепалке был всуе упомянут сей форум, то я решил тут эту тему и обсудить заодно.

Меня собственно не смущает наличие парковочных мест для инвалидов, которым реально ходить сложно, сколько мне не нравится:
- метод отвода земли (в части согласования с другими жильцами);
- места установки и форма самих ограждений.

Как мне кажется, наиболее правильный метод было бы голосование (хотя бы по подъезду напротив места парковки) за выделение места и места установки такого заграждения. То есть это было бы абсолютно честно и справедливо, тк человеку, который тем более потерял часть ноги на военной службе должны быть привелегии такого плана и вряд ли большинство жителей было бы против.

Аналогично, хотелось бы чтобы такой захват земли производился не самолично, а хотя бы минимальным коллегиальным решением людей, которые также регулярно паркуются на соседних местах.

В остальном у меня собственно претензий нет :)

Что думаете, господа?

PS. Не могу ничего сказать о том, что положено по закону и кто, кому, что и как должен. Если кто знает, просвятите, плиз.

 Отправлено: 18.04.12 04:34. Заголовок: В современных домах ..

В современных домах стало актуально понятие общедомовой собственности...поэтому ничего с ней делаться не должно без общего решения..., что и как ставить самостоятельно человек может решить только на своей личной территории, т.е. частный дом или земля в собственности...

В данном случае ответственность и заботу несет государство за человека который ему служил...

В доме есть подземный паркинг, государству всегда принадлежит по инвестконтракту часть квартир и машиномест ( эта собственность распределяется бесплатно , там по очереди, по нужде или ещё как...) --- так пусть и выделят машиноместо...

 Отправлено: 18.04.12 08:51. Заголовок: ОООО! замечательно, ..

ОООО! замечательно, даже сюда волна докатилась, ну чтож, давайте заслушаем другую сторону...
я даже могу сказать чей это был а\м - мой!
вчера приехав вечером увидел милую записочку под дворником (привет соседу из 1го подъезда!), интонацией похожей на "убрал нах машину, место многа вокруг!" (цитирование не дословное, но интонационно было сильно похоже на это)

к сожалению, мне искренне жаль что у нас в стране жопа с ответственностью перед инвалидами и какая инфраструктура для этого создана, т.е. ни какой, но это уже не ко мне...
с моей стороны...
1. машину я ставлю в это место только в редких случаях, тот день был именно такой - висела табличка "МЕСТО СВОБОДНО!", чем и воспользовался, каюсь.
2. машина эта не невесть чья, а именно телефон и гос номер занесены в списки охраны, пика и тп, если уж машина так мешала, то можно было б и позвонить, мобильный всегда рядом.
3. я ни кому не позволю общаться с собой и со своей семьей в таком ультимативном и наглом тоне!! Уважаемый сосед, соблюдайте рамки приличия, Вы мне не родственник, ни брат ни кто-либо еще, чтобы оставлять подобные бумаженции.

off top... войны и ругани мне не хочется, но если мы уж заговорили о местах, и если есть желание поорать и "помахать кулаками", поинтересуемся наличием разрешительных документов на выделение территории под паркинг. Я конечно могу сильно ошибаться, но можно отправить запрос в префектуру о правомерном занимании территории... или место персональное выделено лично ранее известной всем женщиной из пик комфорта, которая могла решить все вопросы???
Не нужно меня считать хамом и не чутким человеком, которому класть на всех и тем более на инвалидов, НО какой привет, такой и ответ.

 Отправлено: 18.04.12 08:54. Заголовок: да, кстати, уважаемы..

да, кстати, уважаемый сосед, большая к Вам просьба, паркуйте свой а\м поглубже, т.е. ближе к бордюру.
как все знают с парковкой у нас проблема в доме, и иногда приходиться кого-то закрыть, а сильно торчащий зад Вашей шкоды этому мешает.
и да, я всегда оставляю телефон под стеклом, да и уезжаю очень рано как и большинство в нашем доме, давайте думать и о других, ваше-то место у вас всегда есть.

 Отправлено: 18.04.12 13:29. Заголовок: итого, стороны выска..

итого, стороны высказались :)

осталось отделить теплое от мягкого:
- конкретное место место для парковки конкретного человека - само по себе (лично я - за)
- эмоциональные разборки двух соседей - сами по себе (лично я считаю, их лично дело, по какому поводу и в какой форме развлекаться)
- принципиальный вопрос об алгоритме выделения мест - сам по себе (лично мне кажется, что вопросы такого типа надо решать по мере необходимости в порядке возникновения, а не наперед всё просчитывать)

 Отправлено: 25.04.12 17:06. Заголовок: Очень хорошо , что з..

Очень хорошо , что затронули эту НАБОЛЕВШУЮ тему.ЭТот инвалид ставит свою машину рядом со своим местом и туда не въезжает . Таким образом занимая аж 2 места. Надоело ему это все говорить

 Отправлено: 25.04.12 20:17. Заголовок: lisichka пишет: ЭТо..

lisichka пишет:

цитата:

ЭТот инвалид ставит свою машину рядом со своим местом и туда не въезжает . Таким образом занимая аж 2 места. Надоело ему это все говорить

Согласен.

 Отправлено: 25.04.12 20:32. Заголовок: В любом случае, стра..

В любом случае, странно делать козлов отпущения из жильцов дома и оставлять оскорбительные записки под дворниками.
Я считаю, что раз у человека хватает возможностей писать записки и отгораживать себе вероломно машиноместо, то хватит пыла выбить себе парковку официально.
Есть специально заточенные люди, которые решают эти вопросы. К ним и надо обращаться.
А столбики и записки с угрозами - это, право, несерьезно.

 Отправлено: 02.05.12 11:32. Заголовок: Ставит рядом, т.к. е..

Ставит рядом, т.к. его по, всей видимости, постоянно запирают.

Право на место он имеет и в моем представлении сделал все вполне официально - я интересовался, когда он это место организовывал, он мне показывал какие-то бумаги. Поверил ему. Кто не верит - обращайтесь к "специально заточенные люди".

Что же касается товарищей "ах-ах сложная ситуация я поставил звони мне в шесть утра телефон выключен через 15 минут приду" - ХАМЫ. Самые обычные хамы.

Нет места - встань подальше. За четыре года мне ни разу не пришлось встать дальше трех минут хотьбы. А ждать " телефон и гос номер занесены в списки охраны" - это уже минут десять-пятнадцать. Хочешь удобства - купи машиноместо. Решать вопрос своего удобства за счет чужого неудобства - ХАМСТВО.

 Отправлено: 03.05.12 08:27. Заголовок: хамство это с Вашей ..

хамство это с Вашей стороны влезать не зная сути вопроса.
Если подальше НЕТУ места, то его нету, и приходится поставить туда где оно есть. если когот закрыл то 5 минут и я внизу с ключами, так что не надо.

 Отправлено: 03.05.12 09:44. Заголовок: Тоже не вижу проблем..

Тоже не вижу проблемы, что кто-то кого-то запарковывал и оставлял номер телефона. Москва- огромный мегаполис с колосальной проблемой нехватки парковочных мест. Меня так запарковывают по всей Москве, подождать 5-7 мин корона не упадет, ну я и жду. Хамы - это те, кто телефоны не оставляют. А таких достаточно, в этом случае церемониться не надо, сразу вызывать эвакуатор

 Отправлено: 03.05.12 13:05. Заголовок: rafr: очень славно р..

rafr: очень славно рассуждать про хамство и прочее, когда знаешь что-то кто-то занимает два места, только потому что его запирают, а твою машину в это время прут с 8ой соколиной, потому что ты вынужден парковаться за пределами охраняемой территории.

я считаю, что главное Человеком оставаться, а не развешивать ярлыки согласно физическим, умственным или еще каким особенностям.

сама никого не запираю, на два места не встаю, чего и другим рекомендую.

 Отправлено: 03.05.12 17:04. Заголовок: тема "парковка и..

тема "парковка и эмоции" неисчерпаема, особенно в москве

 Отправлено: 03.05.12 22:39. Заголовок: Та же тема.

Я очень рад,что порядочных людей в нашем доме все таки большинство!Я даже в какое-то время перестал накидывать цепочку,когда ненадолго отъезжал,все вроде привыкли.Когда машина не ночует-ВСЕГДА вешаю табличку-место свободно!Если занято-то обычно быстро освобождается.Так вот о главном.Опель 286 стоял 2-е суток,хотя прекрасно видел,что я вернулся!НИКАКОЙ записки с телефоном не было!Я обратился в охрану-нет такой машины в списках!!!!Я оставил записку(дословно!!!) Машину переставь,места есть.Где здесь хамство?А вот ответ был действительно хамский,про жену и т.п. и т.д, А по поводу того,сколько раз меня запирали,я говорить не буду,Человек уже сказал.Очень благодарен БОЛЬШИНСТВУ добрых и отзывчивых соседей,с которыми я общаюсь!

 Отправлено: 04.05.12 11:50. Заголовок: ну вопрос видел или ..

ну вопрос видел или нет это спорный, в любом случае перекидываться сообщения "а он, а ты" и тп не думаю что нужно тк. все взрослые и вменяемые люди.
по поводу телефона и квартиры, ну тут я ничего не могу поделать, одним словом ПИК. я оставлял телефон и г/номером как у консьержки нашей во 2м подъезде, так и в диспетчерской, когда получал никому не нужную красную бумажку...
по поводу того что запирал, да случалось, но как я уже писал я всегда оставляю телефон под стеклом, и телефон не выключен на ночь и по первому звонку я освобожу проезд, больши 5 минут на это не потребовалось ранее никогда.

предлагаю данную тему закрыть то что было то уже давно прошло

 Отправлено: 05.05.12 21:30. Заголовок: вот и хорошо город ..

вот и хорошо

город - когда соседи по подъезду друг друга не знают, ибо нет времени и места поговорить (с)

но зато, если есть интернет и форум дома - то вот тут то вопросы и решаются :)

 Отправлено: 26.12.13 10:41. Заголовок: Тема закрыта по жало..

Тема закрыта по жалобе г-на Соленова.
http://gorod.mos.ru/index.php?show=objects&action=show&id=272423&comment=4519862#comments

Опубликовано 28 Ноября 2013 в 16:37, сообщение №4519862
Solenov A.
Самовольный (незаконный) захват территории (с преграждением свободного доступа)
Напротив подъезда #1, один из жильцов самовольно вставил в асфальт два столбика, и когда его машина не на месте перетягивает столбики цепочкой, чтобы никто не смог занять это место. Прошу принять меры

Опубликовано 11 Декабря 2013 в 15:18
Официальный ответ, дан в установленный срок
Шогуров С.Ю
руководитель Государственной инспекции по контролю за использованием объектов недвижимости города Москвы
Уважаемый пользователь! Ваша информация подтвердилась. На земельном участке, прилегающем к дому 8, корп. 2 по ул. 8-й Соколиной Горы, частным лицом установлены два столбика с цепью для парковки личного автомобиля. Ограничение доступа на земли общего пользования незаконно. Информация направлена в префектуру ВАО для принятия мер. Ориентировочный срок демонтажа до 25 января 2014.

 Отправлено: 27.12.13 13:13. Заголовок: Соленов молодец

Предлагаю ходатайствовать о выделении Соленову личного парковочного места в Воркуте, без права пользования общественым транспортом. Полагаю из Воркуты пешком до Москвы не сложнее, чем без ноги по обледеневшему пандусу с парковки. ЛЮДИИИИИИИИ. Вы вообще что обсуждаете. Про это думать стыдно должно быть, а вы тут свои гнилости душевные выкладываете. Господи дай нам всем здоровья, жить долго и на двух ногах и при этом не превратиться в Соленовых.

 Отправлено: 27.12.13 13:33. Заголовок: Товарищ Lex! А скоре..

Товарищ Lex!

Обсуждать можно все, статью за богохульстьво вроде в 1913 году отменили, поэтому сейчас подлежит обсуждению все что угодно, если есть что обсуждать конечно и мы не хотим решать все вопросы мордобоем. Я считаю, что права есть у всех, в том числе и у двуногих. Но тем, у кого есть трудности с передвижением должно быль оказано преимущество, но не в ущерб другим людям. Вопрос как это реализовать и не более того, те придумать систему, которая будет правильно работать - это вопрос, который я и пытался обсудить в это ветке.

Я лично никогда не был против места для инвалидов, но мне казалось неправильным место установки одного из столбов ограждения, тк он реально мешал парковаться на соседние места у тротуара, поскольку был установлен без учета мнения других людей, которые паркуются рядом. Про то, чтоб с парковки зимой ходить инвалиду речь не шла ни в одном из сообщений. не знаю что именно Вас так взбудоражило в постах тут.

В господа я не верю и на завывания в его адрес не реагирую, такой уж вот уродился, гад. Но Ваша православнутость, выраженная в желании сослать незнакомого Вам (и мне тоже) человека в Воркуту является крайне характерной чертой людей, публично афиширующих христианские ценности. Я уж было подумал о "душевной гнили" автора, но потом сразу же отмел эти предположения с негодованием!

 Отправлено: 28.12.13 02:24. Заголовок: Мне кажется, надо сн..

Мне кажется, надо сначала понять, сколько инвалидов в доме, нужно повесить объявления на подъезды с предложением, всем инвалидам написать заявления ( с предоставлением копии справки об инвалидности и копии документа на владение автомобилем) на имя правления ТСЖ о выделении парковочного места и выносить на собрание. Если инвалид один в доме, то этот вопрос может решить правление и без собрания, а если их 10, 20..... без собрания не обойтись.