Отправлено: 25.12.13 12:49. Заголовок: Отказ ПИК-Комфорт от обслуживания паркинга.

Сегодня обнаружил следующее объявление "на заборе" паркинга:


В юридической службе по телефону ПИК-Комфорт подтвердили, что это их официальная позиция. Официальной бумаги или сообщения на сайте ПИКа об этом нет. Поскольку на заборе можно повесить все, что угодно, равно как и наговорить по телефону, то в настоящий момент мы официально считаем эту информацию неподтвержденной, до получения официальных бумаг от ПИКа.

Хочу сделать разъяснение по этому поводу.

1. ТСЖ никак не захватывало гараж и охранник, который там в настоящий момент находится - это сотрудник ПИК-Комфорта.

2. Паркинг является отдельным строением, не является неотъемлемой частью дома и управляется отдельно. Доступ сотрудникам ПИК в паркинг никак не ограничивался. Доступ к инженерным системам паркинга также не ограничивался. за исключением общих с домом систем. Запросов от ПИК на доступ к таким системам к нам не поступало. Свет и тепло в паркинге есть собственно, сбоев не отмечено. Если ПИКу буден нужен доступ к таким системам в будущем - мы с удовольствием его им предоставим под присмотром наших сотрудников, естественно, и после их официального запроса с описанием производимых работ и сотрудников, которых ПИК просит допустить. Это нормально, раз уж есть такие системы (в чем я честно говоря сомневаюсь, так это в том, что таких систем реально много и в том, что доступ к ним реально нужен ПИКу, а судя по тому, что конкрентно не названо доступ к чему мешает работать ПИКу, то возможно таких систем нет вообще, кстати).

3. Собственник паркинга (более 70% машиномест) - компания Шинпроимпроект не выступала с официальным предложением к ТСЖ о управлении гаражом.

4. Никаких законных оснований для ТСЖ начать управление паркингом в настоящее время нет. Более того, если мы вдруг все вместе решим, что надо начать им управлять самостоятельно (как нам кажется, именно этого и добивается ПИК сейчас), то на ТСЖ будет моментально подано заявление в МВД и далее везде о рейдерском захвате, тк это и будет именно рейдерский захват. Мы этого делать не собираемся и на эту провокацию не поведемся, пока у нас не будет законных оснований для управления паркингом.

5. У всех собственников машиномест есть договор оказания услуг с ПИК-Комфортом, который должен соблюдаться обоими сторонами, в том числе и ПИК-ом. Процедура расторжения там довольно подробно прописана.

6. Большинство владельцев машиномест имеет на руках только предварительные договора, те не является собственником, то есть не имеют права на расторжение и заключение нового договора обслуживания, по сути, без согласия Шинпромпректа.

7. У гаража есть ОГРОМНЫЕ проблемы с техническим состоянием - одна стена откровенно начала заваливаться на дом, а про гидроизоляцию можно уже складывать баллады. ПИК не собирается это все устранять и хочет снять с себя этот "геморрой" любым способом - в данном случае попыткой провокации ТСЖ на активные действия, без официальной передачи объекта недвижимости, тк понятно, что в нынешнем состоянии этот объект мы не примем точно.

8. В настоящее время ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПАРКИНГ лежит целиком и полностью на ПИК-Комфорте, равно как и продолжают действовать договора на его обслуживание с владельцами машиномест.

9. Для разрешения данной ситуации есть альтернативные пути решения вопроса, мы их начнем реализовывать уже сегодня, но могу от себя точно пообещать сотрудникам ПИКа, которые читают этот форум, что от официальной сдачи объекта "паркинг" им уйти не получится. Мы приложим к этому серьезные усилия, тк ТСЖ не собирается нести ответственнось за состояние и ТО объекта, который ПИК-Комфорт своим внимательным управлением и ТО довел до аварийного состояния.

 Отправлено: 25.12.13 15:52. Заголовок: Воевать в одиночку в..

Воевать в одиночку владельцам тяжко будет, даже если и свидет. о собственности есть. Надо собираться и обсуждать тему в "закрытом" формате, пока они ситуацию до абсурда не довели. А то пик будет провоцировать, ТСЖ - не поддаваться на провокации, погаснет свет, отключится отопление, заржавеют ворота...

 Отправлено: 25.12.13 18:18. Заголовок: Шинпромпроект - это ..

Шинпромпроект - это ведь тот же ПИК (только что не -Комфорт)? Если они готовы свалить, то может и подпишут документы о передаче с новой УК (т.е о найме новой УК для управления гаражом)? Если у них 70% мест в собственности до сих пор, то это явное большинство. Может ли Свитхоум выйти официальным порядком (с офертой на управление гражом) в адрес Шинпромпроекта (головной ПИК)?

 Отправлено: 26.12.13 10:55. Заголовок: Разговоры с ПИКом ид..

Разговоры с ПИКом идут.

Есть два но:

1. Нужно ли ТСЖ принимать в эксплуатацию объект в сомнительном состоянии, возможно даже частично в аварийном. Если завтра что-то рухнет, то точно пострадают машины и возможно люди и дети, которые играют на крыше паркинга. Надо ли нам такое счастье, до которого довел ПИК качеством строительства и дальнейшей его качественной экплуатацией? Я согласен с Алексеем40, в отношении паркинга: "Нет,платить нужно только ПИКу,т.к.только они до сих пор добросовестно исполняют свои обязанности перед жильцами дома!".

2. Если завтра ПИК самовольно снимает охрану и сваливает нах из паркинга (вариант весьма возможный - мебель они оттуда вчера вынесли дочиста) - что делать будем товарищи? ТСЖ, повторюсь не имеет никакх полномочий по управлению парковкой! Кто и за чей счет будет туда ставить охранника? Нет ли желающих?

 Отправлено: 26.12.13 11:07. Заголовок: RE:

Похоже период становления ТСЖ затянется надолго,это не просто в квартиру въехать,хозяйство вести-не .. ..трясти.Лишь бы дому было хорошо.Поживем-увидим.Выводы можно будет делать в январе-феврале.Или грудь в крестах,или....

 Отправлено: 26.12.13 11:12. Заголовок: Варианты сейчас как ..

Варианты сейчас как раз проще некуда: или управление через ТСЖ + договор на обслуживание со Свитхоум (а через год посмотрим - продлить, другую фирму позвать или самим обслуживать по большей части, а фирмам оставить только отдельные работы типа обслуживания лифтов) или управление полностью через УК Свитхоум, назначенную через конкурс Управы.

Мне как-то пока больше первый вариант нравится - второго ПИКа не будет.

 Отправлено: 26.12.13 13:14. Заголовок: Залез в договор с ПИ..

Залез в договор с ПИКом по гаражу. Писали они его сами.

Варианты расторжения договора ТО паркинга:
- по инициативе ПИКа в одностороннем порядке такие - уведомление не менее чем за три месяца, причем уведомление официальное. Бумажка на заборе не является уведомлением априоре.
- по соглашению сторон
- в судебном порядке
- в случае ликвидации УК
- по обстоятельствам непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых обстоятельств.

В общем, если ПИК снимет охрану и хоть с одной машиной хоть что-то случится - ответственность будет полностью лежать на ПИКе, тк в п. 3.1.5. ПИК-Комфорт обязан обеспечивать охрану гаража и ТО систем безопасности.

Доказать что смена способа управления домом (другое строение) является форс-мажорным обстоятельством, сравнимым с цунами, тайфуном, землетрясением или военными действиями у них вряд ли получится, как мне кажется.

У них сейчас вариант один сделать все по правильному - по п. 3.2.4. передать выполнение обязательств по договору иным организациям, как мне кажется. Других для них выходов я не вижу.

 Отправлено: 26.12.13 16:00. Заголовок: ПИК сегодня снял охр..

ПИК сегодня снял охрану с гаража, насколько я в курсе.
Только что сообщили ребята.

Видимо по закону и своему же договору они действовать не хотят.

Вижу только три варианта:
- охранять самим по очереди
- скинуться самим и нанять охрану
- заключить договора с Свитхоум / ГУИС / ТСЖ на ТО и охрану гаража

Наскидку ТСЖ не может выполнять обслуживание гаража, тк напрямую гараж является отдельным строением и это уже будет коммерческая деятельность, по сути. Но возможно мы неправильно трактуем нормы закона - бардак там некоторый имеется с некоммерческими организациями...

 Отправлено: 26.12.13 22:52. Заголовок: Как вариант еще есть..

Как вариант еще есть создание ГСК, но тут краеугольным является вопрос оформленной собственности на машиноместа, а тут как-то все не очень хорошо...

Есть идеи, бояре, что делать будем?

 Отправлено: 26.12.13 23:19. Заголовок: shurafed Александр..

shurafed

Александр, Олег,
а когда инициировался вопрос взять управление в свои руки этот вопрос не прорабатывался? Какие были варианты решения вопроса, какой был план действий? Или так и планировалось - выйти в народ после революции и спросить, какие теперь идеи есть и что дальше делать?

 Отправлено: 27.12.13 07:19. Заголовок: UncleVova пишет: эт..

UncleVova пишет:

цитата:

этот вопрос не прорабатывался

Прорабатывался. В рамках правового поле.
Ситуации с неправовыми действиями (отказались от обслуживания, сняли охрану, вывезли имущество - по договору допускается с уведомленим об этом за ТРИ месяца) пика будут решаться в текущем режиме.
Гараж и владельцев машиномест ТСЖ на произвол судьбы не бросил сейчас и в будущем не бросит.
Уточняем условия для действий в правовом поле.

 Отправлено: 27.12.13 07:43. Заголовок: UncleVova пишет: Ал..

UncleVova пишет:

цитата:

Александр, Олег, а когда инициировался вопрос взять управление в свои руки этот вопрос не прорабатывался? Какие были варианты решения вопроса, какой был план действий? Или так и планировалось - выйти в народ после революции и спросить, какие теперь идеи есть и что дальше делать?

Отличная позиция! Именно поэтому я и перестал сам заниматься любой активной деятельностью в доме, вот реально именно из-за таких вопросов, вернее сказать из-за такого образа мышления! Его характеризует один базовый постулат: мне кровно интересно только за то, что в моей квартире, а то что сразу за порогом - это общее, ко мне отношения не имеет и пусть этим кто-то другой занимается, только не я, тк это не мое уже.

Вместе дельного совета, когда видимо сказать по сути толкового нечего, надо перевести стрелки на тех, кто что-то делает, да к тому же подвергнуть сомнению мое право задать вопрос активным людям из дома, чтоб кто-то кроме членов правления что-то мог подсказать! Супер.

Теперь по делу.
Управление парковкой однозначно прибыльно. Это легко просчитывается. Почему ПИК бросил эту прибыль и зачем - вопрос открытый (скорее всего либо из-за их внутренних проблем, тк у них их сейчас много, либо из-за технического состояния паркинга), но это было реальной для нас неожиданностью. По сути, они тупо КИНУЛИ всех владельцев машиномест, что конечно же очень плохо характеризует именно нас с Олегом, а не ПИК, тк мы крайние и вот мы тут, а ПИК фиг знает где уже. Давайте искать виноватых там, где рядом и виднее, те под фанарем!

Такая ситуация не прорабатывалась, равно как и не прорабатывалась ситуация высадки инопланетян во дворе, нападение стада слонов и падение метеорита. Ну уж извините, забыли как-то. Так что если вдруг завтра землетрясение случится, то мы точно с Олегом будем знать, что ЭТО МЫ НЕ ПРОДУМАЛИ такую ситуацию и ни за что не будем обращаться к людям (не будем беспокоить никого!) о том, что делать и как разгребать завалы. Уяснил. Исправлюсь.

 Отправлено: 27.12.13 09:04. Заголовок: shurafed пишет: Поч..

shurafed пишет:

цитата:

Почему ПИК бросил эту прибыль и зачем - вопрос открытый

Да это понятно - шантаж со стороны пика. Когда владельцы машиномест не смогут комфортно пользоваться принадлежащим им имуществом предъявы начнутся к "зачинщикам" - ТСЖ, так всегда было в истории. Разина и Пугачева казаки сами выдавали правительственным войскам. Надо действовать ихними методами - из Салтынбаевой сделать сосредоточие зла, жаловаться на ее самоуправство во все инстанции, включая ее начальство - а вдруг они не знают чем зазвездившаяся дама занимается на вверенном ей участке. Жаль, что время неудачное - НГ на носу, даже если у кого административные рычаги какие есть, все уже об отдыхе думают.

 Отправлено: 27.12.13 11:29. Заголовок: Alex пишет: Что буд..

Alex пишет:

цитата:

Что будем делать с охраной гаража тоже вопрос, но может быть как то можно до решения вопроса, попросить охрану приглядывать за дверьми гаража, чтоб хотябы шпана туда не лазила.

Сейчас там есть охранник из ТСЖ. Чем платить ему - большой вопрос. Если платить будет нечем - ТСЖ его прост снимет оттуда, тк юрисдикция другая совсем и прав у ТСЖ взимать плату за гараж нет. Заодно отключим отопление и электричество, тк гараж был на субдоговоре у дома - нет законных оснований ни у кого кроме ПИКа сейчас собирать плату за гараж, а если сделать это "добровольным" - 70% точно не будут платить, а взыскать с них оплату нет никакой правовой возможности сейчас. Вот такие расклады.

Бесплатно никто ни за чем приглядывать не будет. Решаем вопрос с ПИКом и с новой УК, тк реально это беспредел и вообще, если бы они так поступили с домом, то с лицензией у них точно были бы большие трудности.

Мой совет сейчас - писать во все возможные инстанции об этой ситуации письма, например вот такого плана: https://drive.google.com/file/d/0B2C7aJuTK1L1cm03eFd3d1hqcmM/edit?usp=sharing
и на его основе в Мэрию, ГУИС, Префектуру, Управу, Жилинспекцию, Стройнадзор, Прокуратуру, ЛГБТ, ООН и Юнеско. Откомпилировать его не сложно - только вставляйте свои номера договоров и даты, ну и немного измените текст.

Реально раз УК вот так просто сваливает когда захочет из управляемого ею объекта, это должно стать поводом для того, чтоб у нее начались трудности с лицензией или просто БОЛЬШАЯ головная боль!

Нужна массовость и срочно - у всех ведомств сейчас есть электронные приемные!
Не забудьте к письму приложить объявление ПИКа.

 Отправлено: 27.12.13 23:07. Заголовок: shurafed пишет: Реш..

shurafed пишет:

цитата:

Решаем вопрос с ПИКом и с новой УК, тк реально это беспредел

Кстати насчёт беспредела - видимо в качестве бонуса за досрочное бегство из управляемого оъекта, ПИК выставил мне за паркинг в декабре сумму в два раза больше обычной

Отопление 2 391,39
Охранные услуги 347,55
Содержание гаража 1 507,38
Электроэнергия 270,27
Итого начислено: 4 516,59

Как видно мухлёж налицо с цифрой по отоплению...такая же картина с отоплением по квартире
Прошу обратить внимание, что это цифры по двухкомнатной квартире, 58 кв.м.....

Виды услуг Тариф Объем ЕИ Начислено
Отопление 1570.14 1,75 Гкл 2 747,75

 Отправлено: 28.12.13 12:47. Заголовок: shurafed Зря вы так..

shurafed
Зря вы так восприняли мой вопрос. Навыдумывали выводов о моей позиции. Смешали свой вопрос с моим - вы спрашиваете про то, что делать сейчас, а я спрашивал, что было.
По юридической стороне пояснения даны. Но с потребительской - очевидно, что гараж и дом не отдельные объекты. Это не гаражный комплекс возле парка и не важно, что по документам все оформлено как два разных объекта. Людям необходимо пользоваться и гаражом и квартирой в полной мере. И если рассматривать вопрос о стабильном предоставлении услуг на триста-пятьсот рублей дороже за паспортный стол и еирц, то пусть уж лучше будет так с ПИКом, чем чуть дешевле, но без гаража или без охраны, отопления. Вопрос, конечно, не сводится только к разнице в месячном счете, но именно про это я и спрашивал - какие будут действия после того, как вам будет доверено самостоятельное управление, какой был план? Я не говорил, что вы не можете интересоваться мнением жильцов, я спрашивал, какие были планы по приему объектов и организации управления ими. Если вы считаете, что управление нашим гаражом настолько не имеет отношения к дому, что сравнимо с высадкой инопланетян и об этом не надо заранее думать, то вы несколько поторопились с ТСЖ, мне кажется.

 Отправлено: 29.12.13 00:14. Заголовок: UncleVova Не надо пу..

UncleVova Не надо путать ТСЖ и гараж, ТСЖ существует для всех пожелавших вступить в него неравнодушных или хотя бы задумывающихся жильцов дома, гараж же только для маленькой части жильцов, имеющих там машиноместа и их число явно менее половины жильцов - взгляните на наши тротуары и обочины и все сразу станет ясно. Не стоит приплетать "услуги" навязанные ПИК-К к обслуживанию им гаража, так как эти услуги изначально не обоснованы, так как для всех остальных жителей г. Москва по странному стечению обстоятельств абсолютно бесплатны и получить их можно быстро и без проблем.
Гаражом надо заниматься, но только в правовом поле. Как минимум должно быть максимально общее решение(подписанное всеми на бумаге) владельцев и пользователей на основании договоров купли-продажи, но пока не являющихся собственниками о необходимости поддержания систем гаража в надлежащем состоянии до поиска компании которая будет управлять гаражом. В любом случае ПИК не должен уйти с управления гаражом просто так и обязан отвечать за все проблемы и недоделки.

 Отправлено: 29.12.13 20:11. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ СОБСТВЕННИ..

УВАЖАЕМЫЕ СОБСТВЕННИКИ МАШИНОМЕСТ!

Компания «ПИК-Комфорт» в одностороннем порядке и в нарушение своих обязательств (п. 2.1) с 24 декабря 2013 года расторгла договор по управлению подземным паркингом.

Для нормальной работы паркинга предлагаю 22 января 2014 года провести общее собрание собственников машиномест и создать некоммерческое гаражное партнерство (гаражный кооператив). Приглашаются желающие принять участие в организации кооператива.

До момента создания гаражного кооператива существует необходимость в обслуживании и охране паркинга, предоставлении услуг по водоснабжению, электроснабжению, отоплению.

Предлагаю в период с 29 декабря 2013 г. по 05 января 2014 г. проголосовать и наделить одного из собственников соответствующими полномочиями. Листы для голосования находятся в комнате охране.


В отношении компании «ПИК-Комфорт» предлагаю собственникам машиномест предъявить претензии за:
1. одностороннее расторжение договора на управление подземным паркингом, оставление общего имущества без охраны, что повлекло убытки (поломаны замки на пожарных ящиках, украдены огнетушители и пожарные шланги)
2. выставление квитанций за обслуживание паркинга за весь декабрь и на завышенную сумму по теплу


Собственник машиноместа Заикин О.Н.
8-926-635-93-72

 Отправлено: 30.12.13 07:31. Заголовок: претензии направлять..

претензии направлять в письменном виде по их (ПИК-Комфорт) юридическому адресу заказным с квитанцией о доставке? Что потом делать с квитанцией? Будет коллективный иск или каждому бороться со своей претензией до конца? Как исчислить сумму ущерба? Как исполнять обязательства по оплате за декабрь (в полном объеме по квитанции (чьей, кому?), с удержанием заявленной суммы ущерба, не исполнять вообще)?

 Отправлено: 31.12.13 09:31. Заголовок: Ну посмотрим что там..

Ну посмотрим что там ПИК попробует всучить нам за декабрь.

Платить за свет, тепло и охрану однозначно надо - тк сожо поиметь проблем с ресурсоснабжающими организациями. ПИКу я бы не стал точно платить, тк онпатят ли они за потербленные нами ресурсы в МОЭК и Мосэенерго - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Стимулов у них сейчас это делать - ноль, тк в наш дом их уже никто и никак не пустит. Если у ПИКа будут вопросы по оплате к нам - то у них буду БОЛЬШИЕ трудности ввиду их некорректрого бегства из гаража по судебному взысканию доглов за декабрь с владельцев машиномест.

ОЛЕГ решеат в деталях этот вопрос - подждем немного.

 Отправлено: 04.01.14 07:06. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ..

УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ МАШИНОМЕСТ!

Для организации нормального пропускного режима в паркинге с 1-го январе 2014г. вход в паркинг только по пропускам (пока старого образца)
Те автовладельцы, кто потерял старый пропуск, могут получить на посту охраны временный пропуск.

Во второй половине января 2014 года будет проведена замена пропусков для паркинга.

В связи с этим прошу тех, кто еще не сдал, сдать охране фото и документ, подтверждающий право пользования машиноместом (для собственников - копия св-ва о праве собственности или предварительный договор покупки, а для арендаторов кроме того и договор аренды машиноместа).

Для изготовления новых пропусков потребуется машинка для ламинирования.
Прошу помочь и дать машинку на временное пользование.

Заикин О.Н.
8-926-635-93-72