ФОРУМ "Соколиная гора"

для тех, кто купил или собирается купить квартиру
по адресу 8-я улица Соколиной горы, д. 8 корп. 2,
а так же пр. Буденного, д. 26, корп. 1
АвторСообщение
Жилец


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 16:18. Заголовок: Ремонт в подъезде

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 17:32. Заголовок: Отлично, слов нет. А..


Отлично, слов нет.
А нет ли сметы и контактов фирмы, кто делал?

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 10:16. Заголовок: Мне тоже очень понра..


Мне тоже очень понравилось,у меня подруга живет в этом подьезде.Они сдавали по 5000 рублей с квартиры на ремонт.Жаль,что в нашем 6 подьезде никто не собирается ничего ремонтировать,а подьезд уже уххх как выглядит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:29. Заголовок: Это не совсем правда..


Это не совсем правда. Правление ТСЖ планирует ремонт всех первых этажей подъездов, это один из первых пунктов (еще есть охрана). Тк это уже сделано в одном подъезде, то будем голосовать по смете и собирать деньги поподъездно, те с 5-ого подъезда никто ничего больше собирать централизованно не собирается.

Попытки найти инициативных людей в каждом подъезде для координации работы пока принесли только слабые частичные результаты. Никто не хочет ничего делать за пределами своей квартиры, к сожалению.

Luna - может 6-ой подъезд на себя возьмете? На самом деле работы-то не много, просто надо что б был центр информации в подъезде (те просто лицо, кто в курсе что происходит в подъезде) и не более того. Ну и посильная помощь ТСЖ в подъезде тоже не повредит, конечно, но тут именно все посильно - кто что может, тот то и делает - это у нас принцип в правлении.

Я не вижу сейчас никакой другой воли, кроме желания членов ТСЖ, которая могла бы что-то изменить в нашем доме. Если не делать ничего самим - никто ничего за нас точно делать не будет.

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:40. Заголовок: Расскажу с чего всё ..


Расскажу с чего всё начиналось. В начале весны провели собрание жильцов нашего подъезда. На собрании выделилась группа активных соседей, которые согласились участвовать в организации ремонта. Три месяца протянулся сбор средств (собирали по 5000р с квартиры), к сожалению сдали не все. Некоторые считали, что нам ПИК-Комфорт обязан такой ремонт сделать - просто смешно. Параллельно искали рабочих, осметили в одной фирме - ценник оказался мягко говоря немаленький, нашли более дешевых рабочих, чтобы влезть в бюджет и приступили. Ремонт шёл около месяца, было много вопросов по качеству (беда всех дешёвых работников), но многое своевременно устранялось. Ремонт закончился, сейчас наводим красоту - цветочки, картины....

Новые фотографии 5-го подъезда:
http://shot.photo.qip.ru/003MRX-102KUE2/
http://shot.photo.qip.ru/003MRX-102KUE3/
http://shot.photo.qip.ru/003MRX-102KUE4/
http://shot.photo.qip.ru/003MRX-102KUE5/
http://shot.photo.qip.ru/003MRX-302KUE6/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:01. Заголовок: shurafed, при всем ж..


shurafed, при всем желании помочь,к сожалению,не смогу,я на работе,очень загружена.В беспорядке жить не хочется,поэтому ремонт на этаже сделали одни из первых.Помочь активным соседям буду рада.Нельзя ли активнее использовать консьержей для опросов жильцов??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:50. Заголовок: Консьержи зависят от..


Консьержи зависят от ПИКа - он им доплачивает и Ваших же денег (графа - Дежурные по подъезду!)...
На конфронтацию они с ОДС не пойдут точно.

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:30. Заголовок: Димон пишет: (собир..


Димон пишет:

 цитата:
(собирали по 5000р с квартиры), к сожалению сдали не все.


Меня больше всего убивает вот эта кучка людей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Модератор


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:37. Заголовок: Мальвина пишет: Мен..


Мальвина пишет:

 цитата:
Меня больше всего убивает вот эта кучка людей.


Такие кучки к сожалению бывают всегда, главное чтобы они построенное другими не гадили, а так пусть все будет на их личной совести...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:48. Заголовок: мечтаю на этаже сдел..


мечтаю на этаже сделать ремонт..эх!!

Другим прощай многое, себе ничего Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 10:07. Заголовок: В нашем подъезде око..


В нашем подъезде около 50% сделаны ремонты на этажах. Мы сделали ремонт сразу после заселения, так как этот мрачный вид нас не устраивал!

Вот фотки моего этажа:

http://shot.photo.qip.ru/003MRX-102KV2p/
http://shot.photo.qip.ru/003MRX-202KV2o/
http://shot.photo.qip.ru/003MRX-302KV2n/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 10:10. Заголовок: Блин! Красота какая!..


Блин!
Красота какая!
Если не секрет - сейчас наверно такой ремонт по 10-12К руб примерно "с носа" выйдет?

Я тут все никак не соберусь на своем сделать нормальный ремонт - собрался вроде, соседи согласны, все ок, а тут эта чехарда с тсж понеслась... Не до него опять стало - те просто времени не хватает катастрофически...

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:09. Заголовок: Если заинтересовал р..


Если заинтересовал ремонт, могу рассказать поподробнее при личной встрече.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 14:18. Заголовок: Заметано!..


Заметано!

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:39. Заголовок: какие умнички!5 балл..


какие умнички!5 баллов.вот что значит повезло с соседями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 20:44. Заголовок: Мальвина Вы не совсе..


Мальвина Вы не совсем правы!
Реально могу сказать, что нам вообще всем повезло, тк в целом дом у нас очень неплохой в плане "качества" соседей!

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 21:25. Заголовок: Шур,не буду спорить ..


Шур,не буду спорить с вами,т.к. не имею привычки спорить с мужчиной,тем более с вами. я не голословна,т.к. имею на своей лестничной площадке людей,не могу их назвать соседями, с которыми мы после попыток навести порядок на этаже даже не здороваемся вот уже второй год. Сверху тоже, в принципе, не соседи и уже не люди.
Дом,согласна,в большей степени ,неплохой,даже можно сказать хороший.А исключения из правил есть везде.Ведь правда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 21:35. Заголовок: Да, согласен полност..


Да, согласен полностью,тк локальные "выборки" из статистики могут давать сильные "флуктуации", как в ту, так и в другую сторону.
Искренне сочувствую, мне повезло как-то больше...

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 20:04. Заголовок: обращаюсь ко 2 подъе..


обращаюсь ко 2 подъезду.сегодня Люба собирала подписи за согласие сдать деньги на ремонт 1 -го этажа. по 8 тыр. у кого какие мысли. Мрамора на полу не обещают, золотых стен тоже. Площадь коридора 10-12 квм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 22:17. Заголовок: Я только ЗА. Когда-т..


Я только ЗА. Когда-то сама была инициатором, но как-то не набралось подписей, но тогда не было активной Любы )) 8 000 рэ - сегодня есть, а завтра нет. А подъезд - это как вешалка в театре ))) В обще, спасибо инициатору и дай бог, чтобы все сложилось )))

Мой дом - моя крепость :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 22:52. Заголовок: мои соседи не захоте..


мои соседи не захотели по 5 рэ собрать на приведение в порядок хола на собственном этаже ( именно это место я и считаю театральной вешалкой). сумма заложена с запасом, т.к. кто-то сдаст сколько не жалко,кто-то не сдаст, а также есть квартиры в которых люди не живут ( а квартиры сдают ) и они тоже не будут деньги сдавать. Люди, сдайте за меня кто-нить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Администратор




Откуда: 2 подъезд
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 10:24. Заголовок: А кто вообще Инициат..


А кто вообще Инициатор?? Отзовитесь! Мне почудилось или Люба говорила про 101 квартиру (nuts, ваши соседи )? Обещают сделать ремонт на 1 этаже, крыльцо и фасад. Я за то чтоб подъезд выглядел по человечески, но смету однозначно хотелось бы увидеть.

Все что ни делается - к лучшему! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 12:13. Заголовок: новесел пишет: но с..


новесел пишет:

 цитата:
но смету однозначно хотелось бы увидеть




Я тоже ЗА ремонт...но 15 * 4 кв. * 8000р. = 480 000 .... за один первый этаж

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 13:58. Заголовок: наш 5 подъезд сдавал..


наш 5 подъезд сдавали по 5000р-сделали холл+двери+у лифта предбанничек. На остаток мы поняли,что приобрели картины, цветы..или цветы жильцы подарили.

Другим прощай многое, себе ничего Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 14:15. Заголовок: в 5 подъезде 22 этаж..


в 5 подъезде 22 этажа , а у нас 15

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 16:09. Заголовок: точно...но все же до..


точно...но все же дороговато как-то.

Другим прощай многое, себе ничего Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 21:34. Заголовок: итак, да все верно. ..


итак, да все верно. ремонт наш сосед предлагает делать - 101 кв.
у нас только перед НГ сделали ремонт, поднимитесь посмотрите как получилось, оч хорошо, на наш взгляд!

завтра фотки выложу, ща уже ленива)))

смета будет обязательна предоставлена всем, это 100% гарантировано, пик к ремонту не имеет отношения, так что тут все ок.

по плану сделать как и в 5м подъезде:
- плитка перед подъездной дверью
- плитка внутри
- цвет стен приятный
- пластиковые двери, только без двери, которая ведет к лифтам, все равно все время открыта
- поручни нормальные
- освещение, по идее нормальное.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 21:59. Заголовок: Мальвина буду резок,..


Мальвина буду резок, но с такими как Вы кашу не сваришь! К сожалению таких соседей проживает в нашем доме не мало. Вы бы взяли и организовали весь ремонт сами, а болтать многие могут. Что касаемо образцово-показательного 5-го подъезда повторюсь - у нас после 2-го собрания образовалась инициативная группа, накидали примерную смету, далее два месяца собирали финансы по 5тыс. с квартиры, здали далеко не все, многие не в полном объеме. Так что исходили из собранных денежек. Ремонт получился конечно не евро, но довольно приличный для подъезда. А еще и перед подъездом немного навели порядок. В итоге сданных финансов не хватило и несколько человек из инициативной группы скинулись дополнительно, чтобы довести ремонт до логического конца. Зато теперь жители 5-го подъезда, возвращаясь домой, входят в свой подъезд с хорошим настроением!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 10:38. Заголовок: Димон Если не секре..


Димон
Если не секрет, в какую сумму обошелся ремонт на этаже? Что делали со стенами выше камня - штукатурка, шпаклевка, покраска?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 19:50. Заголовок: На своем этаже сдела..


На своем этаже сделали следующим образом: 120 см от пола отделали панелями под камень, выше оставили старую декоративную штукатурку (немного отреставрировали), покрыли грунтовкой и покрасили. На первом этаже: часть стены отделали керамогранитом, выше - сняли старую штукатурку, выравнили, отшпаклевали и покрасили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 20:12. Заголовок: Димон пишет: Мальв..


Димон пишет:

 цитата:
Мальвина буду резок


Спасибо, что предупредили о том, что будете резок.
Из выше сказанного смею предположить, что:
1. вы были в группе организаторов ремонта.
2.Димон пишет:

 цитата:
К сожалению таких соседей проживает в нашем доме не мало


Не надо меня приобщать к соседям в нашем доме,т.к. к "таким"соседям я себя не отношу!А соседей у нас разных хватает.Так что не будем ................
3.Димон пишет:

 цитата:
Вы бы взяли и организовали весь ремонт сами, а болтать многие могут


Молодцы, что организовали,но если бы сумма была адекватная, то сдали бы все соседи.А так получается дядя Вася сдал за себя и за того соседа и теперь ходит и злится, что соседу ремонт достался задаром. Для поболтать у меня есть другая компания.
4.Димон пишет:

 цитата:
Зато теперь жители 5-го подъезда, возвращаясь домой, входят в свой подъезд с хорошим настроением!!!


У всех настроение поднимается от разных причин.Лично у меня хорошее настроения вызывают более приятные вещи, чем вход в подъезд.
И, наконец, наводят тоску разные словосочетания- общее имущество; нести бремя расходов соразмерно своим долям в праве общей собственности;содержание и ремонтжилогго помещения...итд,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 11:27. Заголовок: Я совершенно не заду..


Я совершенно не задумываясь отдам 5 тыс, чтобы у нас был аналогичный подъезд (ну, мне не нравятся псевдоклассика снаружи, лишняя дверь к лифтам, да и двери вообще могли бы быть помоднее, но это все такая мелочь!). И мне в общем-то все равно, если организаторы получат от этого выгоду. Да вот что-то нет организаторов в нашем подъезде.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 13:44. Заголовок: у нас во 2м подъезде..


у нас во 2м подъезде вывесили информацию по ремонту - смету.
желающих на сегодняшний момент 37 человек.
смет весит на инфо доске рядом с лифтом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 09:35. Заголовок: Я сейчас делаю свой ..


Я сейчас делаю свой этаж (плитка, шпаклевка и покраска стен и дверей).
Примерно получается смета на 35-40К рублей.

Как начнется весна (плитка на улице чтоб нормально ложилась) - тоже буду заморачиваться на ремонт входной группы и первого этажа в 1-ом подъезде.

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 14:02. Заголовок: тоже сейчас будем де..


тоже сейчас будем делать этаж, смета примерно такая же

кстати, в доме, обслуживаемом ОАО Соколиная гора на 5 Соколиной, летом сделали косметику (покрасили стены/потолки на всех этажах, плитка на первом этаже) без доплат к коммуналке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 20:41. Заголовок: shurafed пишет: Я с..


shurafed пишет:

 цитата:
Я сейчас делаю свой этаж


Соседи по лестничной клетке в долях? Или сами всё оплачиваете?

Правду лучше всего говорить из танка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 13:39. Заголовок: valery пишет: Сосед..


valery пишет:

 цитата:
Соседи по лестничной клетке в долях?


Полгода назад были за.
Посмотрим как пойдет, когда дойдет до расплаты по фактической смете :)

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 21:33. Заголовок: nuts пишет: у нас в..


nuts пишет:

 цитата:
у нас во 2м подъезде вывесили информацию по ремонту - смету


Я несколько пребываю в шоке от сметы. Все-таки не стоит забывать что это ремонт всего лишь в подъезде.Непонятно количество плитки-краски. 75 кг водоэмульсионки-не маловато ль будет?
И на перилку 27 тыр ваще круто! Народ, вы хоть немного советуйтесь, ежели собрались распоряжаться чужими деньгами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 08:50. Заголовок: дык вроде как есть в..


дык вроде как есть все контакты с кем советоваться...собственно это и просили..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 21:11. Заголовок: Мальвина пишет: И н..


Мальвина пишет:

 цитата:
И на перилку 27 тыр ваще круто!


Это нормально за перила из нержавейки...
Ну так, "навскидку", обычная цена.

75 кг краски. Тоже вполне обоснованная цифра, если в 2-3 слоя красить, совершенно реально уйдет в песок...

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 21:17. Заголовок: Мальвина пишет: Нар..


Мальвина пишет:

 цитата:
Народ, вы хоть немного советуйтесь, ежели собрались распоряжаться чужими деньгами.

Мальвина пишет:
Неконструктивная критика какая-то.
Напишите свою смету, если ту, что ребята уже проработали, не нравится.
Любой расход не нравится, тем более что прибыли от ремонта не будет точно кроме собственной радости :)

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 12:40. Заголовок: Мальвина пишет: Пло..


Мальвина пишет:

 цитата:
Площадь коридора 10-12 квм.


Зайдите к Олегу в 101 кв, поговорите - он все подробно расскажет.
Дело ж не только в площади площадки перед лифтом, а в том что идет речь о ремонте и лестницы и всех стен, замены внутренних дверей - набегает, сами попробуйте рассчитать, если будет не лень. Олег хочет сделать хорошо, но смета вполне реальная. За 100 рублей сделать это не получится, к сожалению.

Мне кажется, что детали Вы легко можете лично с ним обсудить и скорректировать смету. У него все в порядке с доходом и зарабатывать на ремонте подъезда - это просто смешно, тк основная проблема - собрать со ВСЕХ деньги, чего практически никогда не получается. Я считаю в таких начинаниях уровень в 80% - максимально реально достижимым.

Поскольку смета большая, то пока большинство не скинется деньгами никто ничего делать не начнет, тк потом выбить деньги уже будет не реально...
Так что надо утверждать смету вместе с Олегом и начинать сбрасываться. Если не сделать сейчас - запал у Олега пропадет и еще будете года 3 жить с бетонными стенами в подъезде - так оно конечно дешевле и ни у кого никаких претензий...

PS. В любом случае расклеивать распечатки из интернета чтобы люди усомнились в том, что человек хочет сделать доброе дело для всех в подъезде, не поговорив даже с Олегом - это как минимум странно... Весьма странно...



Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 10:26. Заголовок: друзья, соседи и т.д..


друзья, соседи и т.д.
просили напомнить что ДО 15 МАРТА необходимо сдать деньги на ремонт!
Если до 15го, деньги не будут сданы от тех кто этого хотел и/или других соседей, то про затею с ремонтом во 2м подъезде мы забываем и живем как есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Администратор




Откуда: 2 подъезд
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 10:59. Заголовок: 2-й подъезд, деньги ..


2-й подъезд, деньги сколько уже квартир сдали? Сама все никак не дойду.

Все что ни делается - к лучшему! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 08:55. Заголовок: 2 novosel: 8 сдали и..


2 novosel: 8 сдали из 30+ желающих.
думаю что до конца недели ничего не изменится и без ремонта мы будем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 19:23. Заголовок: Совет для организато..


Совет для организаторов ремонта: Средства на ремонт подъезда лучше собирать путем обхода каждой квартиры и личном контакте с жильцами!!! Одним интересно посмотреть на смету, другие не в состоянии сдать сразу нужную сумму, есть такие, которые еще не решились и надеются на то, что ПИК-Комфорт сделает "сказочный" ремонт. Мы в 5-м подъезде собирали два месяца в итоге 20% вообще не сдали, 25% сдали не в полном объеме. Но в запланированной бюджет почти уложились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 13:32. Заголовок: Соседи,всем привет! ..


Соседи,всем привет! Плиз скажите одну вещь,у вас возле квартир горит свет днем?полностью? у нас горит только одна лампа,сказали дежурный свет,горит днем один,а вечером горят обе лампы.Ситуёвина такая,что наша лампа одиночка ооочень тусклая, в 6 вечера включается свет весь полность. Хочу сменить лампу на поярче, но сказали что от этого ярче не будет,типа там они контролируют подачу света..Значит мои соседям,проживающих близ входной общей двери всегда подвально-светло, а нам темно-выколи глаза...меня это не устраивает..Что можно предпринять? своими силами? Это ПРАВДА,что свет убавляют днем? На фига он сутками горит у мусоропровода? ??? у всех такая темень днем?

Другим прощай многое, себе ничего Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 13:33. Заголовок: я очень хочу сделать..


я очень хочу сделать ремонт у лифта,у наших квартир...но с нашими соседями..я даже не рискую им намекнуть на ремонт блин...а так хочется красиво,ярко,приятно

Другим прощай многое, себе ничего Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 23:42. Заголовок: Все люди-соседи пише..


Все люди-соседи пишет:

 цитата:
я даже не рискую им намекнуть на ремонт


А чем Вы рискуете?
Предложите, может не все так плохо окажется - терять же особо нечего...

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 10:48. Заголовок: Все люди-соседи пише..


Все люди-соседи пишет:

 цитата:
ПРАВДА,что свет убавляют днем?

В наших коридорах стоят люминесцентные лампы с дросселями. При понижении напряжения в сети они просто не будут загораться. Выход: все-таки попробовать сменить саму лампу в плафоне на изделие известного производителя(например OSRAM). Люминесцентные лампы в процессе использования постепенно затухают, а если учесть, что светятся они уже 4 года, то менять однозначно пора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 11:31. Заголовок: не рискую,потому как..


не рискую,потому как заметно,что никому это не надо, если даже никто не моет площадку на этаже,какой ремонт.. Планируем написать объявление на общей двери,кто согласен на ремонт-поставьте галочку, сметы пока нет,но в планах освежить стены,положить светлый кафель,сменить освет.приборы, заменить двери по возможности (возле мусоропровода которая) А пока-куплю Осрам этот -)) попробуем сменить лампы,вдруг будут гореть. Но мы вставляли над нашей дверью лампу,днем она не горит,а после 18-начинает гореть. Я вообще не разобрала производителя нынешней горящей лампульки..кроме надписи 11 W ничего нет.

Другим прощай многое, себе ничего Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 19:28. Заголовок: Про лампы все просто..


Про лампы все просто - второй контур освещения включают только на ночь автоматически.

Вообще достали эти выкрутасы с "экономией освещения". Электрик выкручивает половину ламп на первых этажах типа "для экономии", половина ламп днем просто не горит на этажах, хотя из 3-х помещений окно есть только в одном. Вторая лампа над подъездом на улице даже ночью нигде не горит. Тоже и лампа в тамбубе - отовсюду этот ##### экономист лампы повыкручивал!

С какого хрена это все происходит???

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 21:04. Заголовок: shurafed пишет: Воо..


shurafed пишет:

 цитата:
Вообще достали эти выкрутасы с "экономией освещения".


Посмотрите квитанцию по оплате. Теперь в ней нет графы "освещение мест общего пользования". Раньше с нас собирали на эти нужды. Теперь собирать не с кого. Остается"экономить".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 22:11. Заголовок: Выкрутасы с составом..


Выкрутасы с составом квитанции достали еще больше!!!

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Администратор




Откуда: 2 подъезд
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 09:14. Заголовок: 2 подъезд, как успех..


2 подъезд, как успехи по сбору денег? Ремонту быть или даже походы по квартирам ничего не дали?

Все что ни делается - к лучшему! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 17:54. Заголовок: новесел пишет: 2 по..


новесел пишет:

 цитата:
2 подъезд, как успехи по сбору денег?



А о какой сумме идёт речь ? Меня в данный момент в Москве нет, и поэтому не знаю что в объявлении....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 21:15. Заголовок: новесел пишет: 2 по..


новесел пишет:

 цитата:
2 подъезд, как успехи по сбору денег? Ремонту быть или даже походы по квартирам ничего не дали?


Насколько я в курсе, дела не очень - часть из тех людей, кто первоначально проголосовал за ремонт теперь отказывается сдавать деньги.
Возможно, что если ситуация не изменится, то через неделю Олег 101 просто вернет всем сдавшим их деньги и всем можно будет спокойно дальше жить в гадюшнике к вящей радости Мальвины...

Но возможно что удастся наскрести деньги на минимальный ремонт и хотя бы положить плитку и попробовать покрасить стены, хотя и на это пока деньги не собрались еще тоже. В общем, если все пойдет и дальше именно так, как идет, то минимально приличный подъезд по прежнему будет только в 5-ом подъезде (еще раз восхищаюсь Димой, который каким-то чудом сумел доказать нужность и как-то умудрился получить деньги на общее дело от подавляющего большинства жильцов его подъезда, хоть это все и растянулось очень надолго).

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 22:54. Заголовок: Вы этим что сейчас х..


Вы этим что сейчас хотели сказать? Я вас не трогаю и не надо меня тут склонять! Прежде чем гадость накалякать мозг включайте. Увас наверное много свободного времени раз вы в курсе всех дел.Занимайтесь своим ремонтом, тем более красить стены в цвет только что вылупившихся птенцов у вас хорошо получается. Но, извините, не в моем вкусе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 10:00. Заголовок: Мальвина пишет: Вы ..


Мальвина пишет:

 цитата:
Вы этим что сейчас хотели сказать?


Ровно то, что сказал. Не больше и не меньше.
Видимо пачкающие стены цвета цветущего болота Вам больше нравятся. На вкус и цвет, как говорится...


Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 10:18. Заголовок: Мальвина пишет: Мен..


Мальвина пишет:

 цитата:
Меня больше всего убивает вот эта кучка людей.


Меня тоже!

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 10:20. Заголовок: Мальвина пишет: Дим..


Мальвина пишет:

 цитата:
Димон пишет:
цитата:
"(собирали по 5000р с квартиры), к сожалению сдали не все."

Мальвина пишет:
Меня больше всего убивает вот эта кучка людей.


Полная цитата, в контексте :)
Могу зеркало подарить...

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 11:11. Заголовок: Блин, ребята, да вы ..


Блин, ребята, да вы живете в обычном промышленном районе, в типичной московской коробке, а не в ЗАО, вы чего пытаетесь, простите из говна плевку сделать :)))) да я лучше в этом месяце больше отдам на благотворительность, в конце концов за такие деньги я туда и обратно в Лондон летаю. Не так легко мне даются деньги, чтобы я по 8тыс отдавала на то, что мне лично не надо, я радуюсь приходу домой по умолчанию. И не надо относить к какой-то мифической кучке. Это как минимум не красиво. У нас чисто, не воняет. Правильно, те, кто сдает квартиру не собираются ни коим образом учавствовать времонте, но потом, когда ремонт будет сделан, то они сдающуюся квартиру будут совсем по-другому позиционировать и просить другие деньги. Со своей стороны я достаточно сделала, купила цивильную швабру (а то Люба раньше с этой вонючей половой тряпкой мыла), картины, утюг, чайник, стиралку и много других вещей, чтобы в консьержной было комфортно, да просто по-человечески помогала. Если что понадобится, чего-нибудь подкину. Я свой долг жильца выполняла и буду выполнять. А вы? Зато наконец я увидела как улыбаются мои соседи почти в 10 вечера, ходя по квартирам. Я конечно на стороне активистов но, ребята, не в 10 вечера!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 11:22. Заголовок: Марина! Про кучку -..


Марина!

Про кучку - это дословная цитата.

Я сам ходил по подъезду. До 8 вечера еще нету больше половины жильцов. На одну квартиру надо минут 10-20, по разному. Просто физически хочется поскорее закрыть вопрос, поэтому иногда перебарщиваешь... После 10 вечера - да, поздновато уже, конечно, согласен. По сути это издержки того, что квартир много, а активистов мало... Я опубликовал свой телефон на смете и номер своей квартиры. Сколько людей позвонило мне или зашло ко мне? НОЛЬ!

У нас не ЦАО, не Остоженка, естественно, но и не хрущоба в Люберцах же тоже! И мрамор тоже никто класть не собирается. Театр начинается с вешалки, а дом с территории и подъезда и продолжается вплоть до входной двери. Совершенно не понимаю, почему люди так относятся к общему имуществу, как будто это чье-то чужое? Да, другие люди тоже этим будут пользоваться, так и деньгами тоже в долях же участвуем. Да, это не принадлежить лично кому-то одному, но а как иначе - коттедж в Москве построить никому не дадут, приходится как-то учиться жить вместе и следить ВМЕСТЕ за общим имуществом? Как иначе?

Большинство жителей дома не живут на пособие и скинуться на 100-200 баксов на ремонт сообща не должно быть проблемой такого масштаба. Неужели не надоело пачкать рукава одежды об эту никакую краску (я не смог найти такую даже на рынке!), которую покрасили строители в 2006 году и ходить по серому бетону? Как это может нравиться? Мы же это делаем КАЖДЫЙ день как минимум по 2 раза... И это наше общее лицо, те общее лицо всех жителей подъезда для всех наших гостей. Неужели не хочется, чтоб гости приходя говорили "Какой у Вас ДОМ замечательный!" ? Это же так приятно!

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 20:56. Заголовок: Не знаю,я не поверну..


Не знаю,я не повернута на чьем-либо мнении,не думаю,что на меня как-то брезгливо посмотрят мои гости из-за типичного холла типичной коробки. Да я к сожалению не так часто могу позволить себе гостей,элементарно побыть дома,насладиться уютом своей квартиры,что тут говорить про подъезд.Да и мои гости уже в курсе ситуации с нашим ремонтом и просто в шоке от стоимости.Не хочу покупать к себе уважение через пускание пыли в глаза.У каждого своя позиция и,если все-таки большинство считают излишеством такого рода ремонт,не надо считать кого-то безразличным или неряхой.Это удовольствие стоит немалых денег,а у людей есть какие-то свои личные планы,цели,куда откладывают копеечка к копеечке.Не олигархелы у нас все-таки живут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 21:25. Заголовок: Уважение к себе не к..


Уважение к себе не купить никак. Мне лично противно заходить в подъезд в его нынешнем виде. Я лично хочу сделать хорошо в первую очередь себе.

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 22:03. Заголовок: На ремонт в подъезде..


На ремонт в подъезде в том виде, какой предполагала первоначальная смета, была согласна и сдала необходимую сумму. Но!!! На ремонт проще, если не наберется сумма первоначальной сметы, я не согласна, я не на минимум сдавала деньги и для меня эта сумма тоже существенна, чтобы довольствоваться на нее только плиткой и покраской стен и входить в состав пятой части, кому это надо. Не надо большинству, давайте жить в том виде, который имеем сейчас и если в ближайшее время не наберется сумма первоначальной сметы, я деньги попрошу вернуть. Хотя инициаторам ремонта очень благодарна!!!

Мой дом - моя крепость :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 23:12. Заголовок: Rainbow пишет: Не н..


Rainbow пишет:

 цитата:
Не надо большинству, давайте жить в том виде, который имеем сейчас


Очень грустно это читать... То есть Вы правы, но читать грустно.

Мне лично не близка эта позиция - я скорее дам больше, чтоб сделать так, как нравится мне. Ждать, когда большинство созреет до чего-то я не хочу - у меня жизнь одна :)

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: россия, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 11:44. Заголовок: и мы в 5 подъезде сд..


и мы в 5 подъезде сдавали кто хотел, да сдали побольше, зато ремонт хороший , правильно жизнь одна!
а голодранцы кто не сдал, пусть пользуются мне не жалко!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 19:04. Заголовок: Пять баллов Алексей ..


Пять баллов Алексей , полностью тебя поддерживаю!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 23:11. Заголовок: Акцент не на том, чт..


Акцент не на том, что не сдали большинство, а на том, что ремонт-минимум меня не устраивает, а на первоначальный вариант денег не наберется.

Мой дом - моя крепость :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 23:24. Заголовок: Второй подъезд ремон..


Второй подъезд ремонт закончил - всем ставшим деньги взносы были возвращены, насколько я в курсе.... Эх....

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Администратор




Откуда: 2 подъезд
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 09:05. Заголовок: Да, у нас ремонт зак..


Да, у нас ремонт закончен. Удивляет даже не столько то, что не собрали, сколько реакция людей на все происходящее. Соседи, терпимее надо быть. Зачем унижать себя и собирающих неадекватной реакцией. Ни к кому конкретно не обращаюсь, просто мысли вслух.

Все что ни делается - к лучшему! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:26. Заголовок: Возможно уже обсужда..


Возможно уже обсуждалось, обслуживающая организация ("ПИК комфорт") вообще не обязана делать косметический ремонт в подъезде, хотя бы покраска потолка / стен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:51. Заголовок: Я полностью поддержи..


Я полностью поддерживаю Сашу.Входить в нормально отремонтированный уютный подъезд с плиткой и светом гораздо приятнее, чем в мрачную бетонную коробку.И не ЗАО или Остоженка определяет состояние подъездов, а отношение живущих и культура.Когда на лифте едешь и останавливаешся на этаже где сделали ремонт, глаз радуется и настроение поднимается.А когда видишь эти бетонные полы и страшные грязные стены, да еще и заваленный этаж мусором, становится очень грустно за наш подъезд.


 цитата:
Это удовольствие стоит немалых денег,а у людей есть какие-то свои личные планы,цели,куда откладывают копеечка к копеечке.Не олигархелы у нас все-таки живут



Но и далеко не бедные люди, судя по забитым машинами проезды.Что-то жигулей в нашем дворе не видно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 14:16. Заголовок: vitiko пишет: Возмо..


vitiko пишет:

 цитата:
Возможно уже обсуждалось, обслуживающая организация ("ПИК комфорт") вообще не обязана делать косметический ремонт в подъезде, хотя бы покраска потолка / стен?


У нас договор с ПИК-Комфортом. Там все исчерпывающе описано.

Я уже устал от разговоров вокруг того, что ПИК нам что-то должен. Да, возможно должен. А теперь попробуйте взять у него то, что он Вам задолжал!

Они временщики и сидят тут всеми правдами и неправдами только до тех пор, пока их не турнули жители.
А жители боятся как бы не было хуже и НЕ ГОЛОСУЮТ за ТСЖ!
Атас просто...

Даже если они и соберутся сделать что-то бесплатно, то просто покрасят такой же страшной краской другого цвета и на этом закончат, чтоб мы отвязались. Плитку и новые двери они точно ставить не будут. Мне лично такое бесплатное счастье совершенно не нужно!

ЛЮДИ!!! СССР КОНЧИЛСЯ В 1991 году!
Сейчас надо ЗА ВСЕ ПЛАТИТЬ!
Либо смиритесь либо надо ехать на Кубу или Северную Корею - там живут бедно, но все за гос счет!

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 14:54. Заголовок: shurafed ну во перв..


shurafed
ну во первых не бесплатно, за содержание дома платится жильцами немало каждый месяц

в 4 подъезде плитка в подъезде на первом этаже лежит (кстати кто ее положил?)
пока нет инициативной группы в подъезде для нормального ремонта меня лично бы устроили покрашенные стены
у себя на этаже мы с соседями ремонт сделали, организовывать ремонт первого этажа возможности сейчас нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 16:01. Заголовок: shurafed пишет: Неу..


shurafed пишет:

 цитата:
Неужели не надоело пачкать рукава одежды об эту никакую краску


Чего-то не припомню, чтобы я пачкалась в подъезде. Там и пространства достаточно, ну если только по стеночке ходить. А вот ходя из-за мягко говоря глупой идеи о том, чтобы мусопровод был закрыт, не раз пачкалась, просовываясь с помоями мимо машин к мусорнику. Фу, Вам самим не отвратительно ходить по помойкам, любители кафеля?
Ski пишет:

 цитата:
Но и далеко не бедные люди, судя по забитым машинами проезды.Что-то жигулей в нашем дворе не видно.


Ага, видела, 80% ооочень бюджетных машин или откровенного лома, где от искомой модели ничего родного не осталось. А не могут люди сдавать деньги, или не хотят, это уже личное дело каждого человека в отдельности. Прям заобсуждали всех, денежки всех подсчитываем. Зарабатываем и тратим, как хотим. Честно, изначально подписалась за ремонт, но потом такое пошло, что уже поперек горла эта тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 22:37. Заголовок: Интересно, в квартир..


Интересно, в квартире тоже надо бы бетонные стены и соломку на пол. Живем в промышленном районе в ВАО в типовой коробке - чего выпендриваться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 10:30. Заголовок: Сергей Т. пишет: Ин..


Сергей Т. пишет:

 цитата:
Интересно, в квартире тоже надо бы бетонные стены и соломку на пол. Живем в промышленном районе в ВАО в типовой коробке - чего выпендриваться.


Во-во ,я все о том же, я смотрю всем все интересно, как у кого и сколько. Да все нормально у меня, простите, в гости не зову. Ну, если только за помоями, мое предложение остается в силе Вы конкретикой займитесь, а то все как космические корабли бороздят просторы океана. не получилось, так сразу и скажите, а кивать тут не надо ни на кого

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 10:35. Заголовок: И что самое главное,..


И что самое главное, ладно господин Шура стал активистом и общается на форуме с народом, обсуждает, мне вообще уже нравится его подход. А у нас я никак не пойму где организаторы, только одни выкрики вообще не по делу, а так, как та собачка по двору вечером

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 12:53. Заголовок: Marina пишет: никак..


Marina пишет:

 цитата:
никак не пойму где организаторы


В смысле где?
В квартирах своих сидят и на форумах пишут иногда, но пока что-то все больше потенциальные очень еще.

Или Мэрия или ПИК должны нам организаторов прислать по разнорядке? Они организуют, да...

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет