Отправлено: 01.03.12 11:40. Заголовок: Ремонт 1-ого подъезда

Всем привет.
Я сделал оценку затрат на ремонт 1-ого этажа и входной группы первого подъезда.
330 000 рублей на все. Скорее всего это получится 350 000 по факту. Меньше как-то не получается.

Смета v/2.0 от 07/03/2012, уточненная

План мероприятий:
1. Замена входной двери.
2. Закладка второй двери
3. Укладка тротуарной плитки на входе
4. Облицовка входа иск камнем
5. Снос перегородки в тамбуре
6. Покраска стен и потолка в тамбуре
7. Замена внутренней двери и окна на пластик
8. Замена внутренней двери к консьержу на пластик
9. Укладка на входе и лифтовой на коп керамогранита
10. Подвесной потолок офисного типа на первом этаже и лифтовой
11. Переделака пожарного шкафа
12. Облицовка всех стен на первом этаже и лифтой керамической плиткой (планирую под мрамор - низ темный, верх бежевый).
13. Замена перил.
+
*(опция) 14. Установка системы видеонаблюдения на 4 камеры с записью и выводом монитора консьержу.

Вопросы:
1. Что думаете по смете и плану работ?
2. Разносить смету мне кажется правильным пропорционально площади квартиры (общая собственность пропорциональна площади квартиры).
В подъезде общая площадь квартир 3326 кв.м., те реально получится по 100 рублей за кв.метр. Поскольку всегда около 20-15% жильцов окажутся редисками и земляными червяками, то чтобы работы проводились именно за общий счет надо собирать по 125 рублей за метр, тк иначе попадет на бабки тот, кто будет подрядчиком (те я по сути), чего никто себе не желает. Сдачу я верну всем пропорционально вкладу или что-нибудь на нее хорошее сделаем!

Что думаете, соседи?

 Отправлено: 01.03.12 20:43. Заголовок: значит у кого 70 м т..

значит у кого 70 м тот платит 8400, а у кого 100- 12000. Логика у вас , товарищ Шура, железная.

 Отправлено: 02.03.12 09:29. Заголовок: Мальвина пишет: зна..

Мальвина пишет:

цитата:

значит у кого 70 м тот платит 8400, а у кого 100- 12000. Логика у вас , товарищ Шура, железная.

Да, именно так, и я считаю это справедливым. Вы же не возмущаетесь, что за уборку территории или техобслуживание мест общего пользования дома с Вас берут пропорционально квадратуре квартиры?
Эта логика четко прописана и определена даже в законе - ЖК РФ:

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

...

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

Так что я как раз не хочу чтоб те у кого квартира 40 метров и у кого 80 платили одинаково, тк в 80-ти метровой квартире либо живет больше людей либо люди себе могут позволить купить и содержать больший метраж. Мне кажется эта система рассчета более справедливой, чем поквартирное распределение.

 Отправлено: 02.03.12 12:16. Заголовок: Смотрите с такими на..

Смотрите с такими настроениями многие жильцы проголосуют за графу "налог с богатых" в нашем доме так все усердно собирают подписи с жильцов, чтобы деньги собрать (даже не полениться подсчитать метраж каждого) , смету составили. статейки поискать. Вместо этого надо было письмо составить Пику и подписаться жильцам, чтобы они делали ремонт за счет отчислений (что они обещают не первый год). Я думаю, подписалось бы большинство. Сначала подписала за ремонт под влиянием честных глаз Любы, а потом послушала друзей-родственников-знакомых, которые вселились в относительно новые дома и все благоустройства-ремонты делали УК за небольшие жировки. А мы с помоями не против ходить, но по кафелю

 Отправлено: 02.03.12 18:41. Заголовок: Марина! 1. Не надо ..

Марина!

1. Не надо меня мазать "налогом на богатых". Избавьте меня от ТВ-штампов, блестните собственнОй мыслью! В ваших фразах какое-то сильно неправильное представление обо мне. Если Вы считаете другую методику распределения сметы по жильцам, не надо ее скрывать - сообщите ее сообществу, и постарайтесь аргументировать почему и чем она справедливее предложенной мной. Можете попробовать на примере дома из 2-х квартир: 100 и 50 метров каждая, ну просто для наглядности и простоты.

2. Метраж квартир у меня под рукой - если вы не в курсе, то я формально еще председатель ТСЖ, которое находится в процессе ликвидации. Так что искать мне особо не пришлось :)

3. Если, например, затевать благоустройство территории - как прикажете делить расходы? Тоже было интересно услышать предложения и аргументацию.

4. Про подписи и письма. В это я вообще уже давно не верю, как и в Деда Мороза. Весь прошлый год я набегался и с письмами в ПИК, потом в Мэрию, портом в прокуратуру и только что не к президенту. Мне не надо рассказывать, что типа "давайте напишем обращение, все подпишемся и дядя добрый за нас все сделает". Хрен что он сделает добровольно, а рычагов воздействия на УК реальных у жильцов никаких. Не верите мне - можете пообщаться с инициативной группой дома, кто весь прошлый год бегал по подъездам и собирал подписи. А Вы лично сколько писем написали? И какие результаты? Расскажите!

PS. Благодаря Вам и таким людям, которые в моих действиях не видят ничего кроме своих стереотипов и подозрений в страшных грехах вроде жажды наживы и хуже, я более никогда не стану председателем ТСЖ или каким-либо подобным общественным деятелем. Одернуть и остановить человека словом крайне легко, если только он не полный подонок или не псих - этим это все равно. Рад, что Вам нравится ставить палки в колеса хорошему делу путем смены повестки с результативной на отработанную и бесплодную, надо чтобы все действия доставляли удовольствие! Я искренне рад, что Вашим знакомум повезло с УК, но мы пока имеем то, что есть. Дальше можно либо заказ молебен за упокой руководства ПИК либо попытаться сделать то, что мы можем сделать сами.

PPS. Я вот думаю в воскресенье пойти наблюдателем на выборы. А нафига вот думаю мне горбатиться в воскресенье с 7-30 до поздней ночи и возможностью получить по морде и со всеми прочими прелестями ради непонятно чего и для кого? Может и правда народду нужен добрый царь (правда всегда с плохими боярами), которому всегда можно челобитную подать, а не самому пытаться что-то изменить в стране и собственном мире, хотя бы начав со своего подъезда. И нет у меня ответа что лучше ЛЮДЯМ. Но кажется, что я в меньшинстве, кто пытается жить своей головой и руками. В общем спасибо, Марина, за поддержку, Вы видимо с народом, а я видимо выродок наверно :)

 Отправлено: 02.03.12 21:46. Заголовок: 😱😱&#..

😱😱😱как говориться без комментариев.да у Вас точно паранойя и причинно-следственная связь нарушена😁P.S. 1.под ВАШИМ ТСЖ подписывалась,но теперь начинаю понимать,почему ничего не вышло.Сплошная истерия.2.так это я с Вами пойду в 4 й раз на Пушкинскую 5го?Нет уж,лучше посидите дома с новопаситом😉берегите нервы,Шура!!!

 Отправлено: 03.03.12 00:03. Заголовок: Marina пишет: как г..

Marina пишет:

цитата:

как говориться без комментариев.

Ну по сути напишите уж что-нибудь, не сочтите за труд.

Marina пишет:

цитата:

.так это я с Вами пойду в 4 й раз на Пушкинскую 5го?

Да, придется видимо. А в чем проблема - Вы разве против различных точек зрения?

 Отправлено: 03.03.12 11:19. Заголовок: Marina, не трепите с..

Marina, не трепите себе нервы. Поверьте, бесполезно. Есть некая кучка людей, которые себя считают правыми во всем,и даже мягко указывая на их ошибки, они все равно правы.
Они будут считать ваши метры, машины. квартиры, сметы и т.п. И выкрикивать с места когда надо и когда не надо.
Шурик. лично я не согласна с тем, что все считается в соответствии с кв.м. Вы не хотите случайно сказать , что охранник мне как то по особому открывает шлагбаум? у моих кв.м. столько же машин сколько и у вас, только цена вопроса другая, или скажем, уборщик мне за те деньги которые я плачу еще и со стекол снег смахивает, а может консьержка меня до квартиры провожает? Из практики скажу, что количество людей на кв.м. не всегда соответствует вашей логике-чем больше метров-тем больше людей.Скорее наооборот. Можете себя не утруждать ответом, он очевиден.
Я общалась всего лишь с Мариной.

 Отправлено: 03.03.12 16:21. Заголовок: Короче, скоро челове..

Короче, скоро человек заречется делать что-то общественно полезное , не выдержав потока благодарности.

 Отправлено: 03.03.12 21:35. Заголовок: Итак, мнение Марины ..

Итак, мнение Марины и Мальвины ясны, но не вполне понятен предлагаемый ими способ распределения расходов по ремонту и аргументация его справедливости.

Как я понял, они предлагают НЕ считать по квадратным метрам. Остается только два легких способа вычиления - подушно и поквартирно. Все остальные сводятся к вариациям принципа "кому сколько не жалко" = не соберем ни копейки :) Из этих двух способов назвать справедливым можно пожалуй что только подушный. Остался только вопрос - как бы так посчитать бы вот точно... В общем хочется услышать альтернативные точки зрения в разрезе аргументации почему это будет справедливее и как это считать заодно.

 Отправлено: 03.03.12 21:36. Заголовок: Вопросов к смете нет..

Вопросов к смете нет, как я понимаю?

 Отправлено: 03.03.12 21:38. Заголовок: ­Сергей Т. пишет: ск..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.03.12 11:17. Заголовок: shurafed пишет: Сме..

shurafed пишет:

цитата:

Смета тут -

Обновил немного смету - Смета v/2.0 от 07/03/2012, уточненная

Включил в стоимость материала цену плиточного клея и затирки + Уточнил некоторые цены.

 Отправлено: 05.03.12 09:46. Заголовок: Еще есть мысль поста..

Еще есть мысль поставить дополнительную 4-х канальную систему видеонаблюдения с выводом монитора и записи к консьержу.
Общая смета на нее будет:
- система DVR + 4 камеры = 240 долларов на ebay.com с пересылкой = 7500 рублей (например: http://www.ebay.com/itm/120862544986?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649#ht_10968wt_1346 )
- жесткий диск на 500Gb = 2500 рублей
- голимый монитор = мне кажется найдется у кого-то задарма или в пределах 1000 рублей
- монтаж = примерно 8 - 10 000 рублей

Камеры:
- 2 на улице - вход + вход на пожарную лестницу
- 2 внутри помещения - парадная + лифтовой тамбур

Те это прибавит около 20 000 в смету "на круг".

 Отправлено: 05.03.12 19:46. Заголовок: а шлагбаум около под..

а шлагбаум около подъезда не будете ставить? Да, можно еще по отпечатку пальца заходить, это прибавит стоимости, я б еще мрамора не пожалела на полу, потолка натяжного и венецианской штукатурки на стенах.Кстати, лифт тоже непременно нужно заменить, а то не комильфо как то. Да и не забудьте после всего этого консьержку "бабу Машу" сменить на Изольду Трифоновну.Цена тож взлетит в несколько раз.Но вы ж именно этого хотите!

 Отправлено: 06.03.12 09:37. Заголовок: Мальвина пишет: тож..

Мальвина пишет:

цитата:

тож взлетит в несколько раз.Но вы ж именно этого хотите!

Хм... Странное впечатление видимо производит общая сумма...

1. Видеонаблюдение. На сегодня видеонаблюдение не покрывает зоны:
- вход через пожарную лестницу
- зона входа довольно плохо просматривается
- тамбур лифта
мне кажется, что наличие нормального видеонаблюдения а) улучшит работу консьержей и б) компенсирует неизбежные недостатки их работы.
Наличие видеонаблюдения не добавляет ни копейки в ежемесячные счета - оно просто работает на безопасность подъезда целиком. В этом разрезе 20 000 рублей как единовременное вложение не кажутся мне чрезвычайной суммой.

2. Общая смета. Как говорит один мой бригадир "делайте хорошо - плохо само получится". Разница в общей смете между хорошим ремонтом и посредственным будет примерно не более 30% - те можно просто покрасить стены и положить плитку. Двери, перила и пол уже составляют примерно 50% сметы. Делать ремонт в подъезде и не заменить двери с перилами - на мой взгляд весьма странно. Есть большое желание сделать ремонт лет на 20, чтоб эта тема не была уже актуальной долгое время. Именно поэтому хочется положить на стены приличную плитку и сделать подвесной потолок, чтоб было всегда светло и красиво еще очень долгое время. Тамбур я хочу только покрасить и перевесить туда почтовые ящики, как неизбежное "украшение".

3. Мрамор. Мрамор или гранит были отсечены по причине их высокой стоимости как самого материала, так и работы с ним. Не тот формат дома. Но хорошая плитка типа фотки ниже вполне доступно и по деньгам и по внешнему виду. Пока меня вдохновляет вот такое сочетание цветов-фактур на стены:

Это я увидел Леруа-Мерлене, но ценник не гуманный: 943 рублей/метр. Уверен, что найду что-то похожее подешевле.
Собственно хочется только того, чтоб в дом было приятно входить.

4. Общая сумма. Общая площадь ремонта составит около 50 кв. метров. включая уличную часть. За 300-350 000 рублей сделать приличный ремонт на 50 метрах вполне реально и цифра выглядит весьма скромной, если Вы вспомните сколько Вы потратили в пересчете на кв.м. за ремонт в квартире.

5. "Шлагбаум" в подъездах уже стоит - домофон называется. Второй ставить не планирую.

6. Лифты застрахованы. Работают нормально. Не вижу причин для замены в ближайшие лет 20-30. Но кроме смеха, скорее всего через 20-30 лет идея замены лифта на деньги жильцов не будет казаться Вам чем-то необычным, учитывая то, куда катится наш весь ЖКХ. В общем, это стеб уже все...

7. Я вообще не понял смысл Вашего поста. Вам не хочется платить деньги за ремонт мест общего пользования подъезда? Это понятно, нормальная жлобская позиция - все что не мое лично меня не колебет. Она не оригинальна. Аналогично я пытаюсь собрать деньги пятый год на ремонт подъездной дороги к даче. Уже чудо, что на самих дачах хоть привели дороги в нормальное состояние, но вот 1 км от трассы - это до сих пор нечто нереальное, но деньги скидывать тоже никто не хочет. Аналогично цена вопроса - 700 000 рублей на 130 дач... И воз и ныне там. Про газификацию я даже молчу последние года 4 - хотя труба газопровода проходит на границе и газовики ЗА (что вообще уникально, кстати) то чтоб нас газифицировать за скромные 50 000 рублей с дачи "на круг" (включая сам газопровод и подстанцию) :)

Вы же вообще не из первого подъезда - сделайте в своем подъезде ремонт за 100 000 и покажите фотки и сразу будет Вам полный респект и уважуха!

 Отправлено: 06.03.12 14:31. Заголовок: На вод хочется поста..

На вход хочется поставить стальную дверь с окном, интереснее получится, к тому же света будет больше и никто никого не зашибет с размаху. Предварительно такая дверь оценивается в 23-24 000 рублей, те я даже немного переоценил ее в смете.

Примерно вот про такую речь идет (только в одну створку и со скобой, а не с ручкой):

Нужен ли замок во входной двери - вопрос открытый.
На мой взгляд - вообще не нужен...

 Отправлено: 06.03.12 14:52. Заголовок: На перилах есть возм..

На перилах есть возможность съекономить.
Есть варианты стальных перил с порошковой покраской с поручнем из нержавейки или тоже с порошковой краской. Как раз сейчас занимаюсь подробно.
В общем, варианты есть не шиковать - так что в смету впишемся, как мне кажется.

 Отправлено: 06.03.12 16:25. Заголовок: Цена тож взлетит в н..

цитата:

Цена тож взлетит в несколько раз.Но вы ж именно этого хотите

Смета вполне бюджетная, кто бы такую в 4 подъезде предложил

 Отправлено: 06.03.12 18:43. Заголовок: vitiko пишет: кто б..

vitiko пишет:

цитата:

кто бы такую в 4 подъезде предложил

Может Денисюка подрядить стоит, он парень активный вроде, времени у него много и как раз он из 4-ого подъезда?

 Отправлено: 06.03.12 20:22. Заголовок: Уважаю человека, кот..

Уважаю человека, который взял инициативу в свои руки и старается изменить серую действительность к лучшему. Внешне радует глаз отремонтированный 3-й подъезд, как говорится, хочешь быть счастливым - будь им, а чем мы хуже? ;) У нас не было опыта благоустройства общих помещений, составление сметы и учет всех работ - довольно кропотливая работа...

В целом по данной смете нет никаких возражений, но вот стоит ли укладывать тротуарную плитку?..
Возникает так же вопрос по поводу целесообразности установки входной двери со стеклом: выглядит симпатично, насколько это будет практично? Смотреть кого зашибешь при входе/выходе не очень интересно (лишний повод познакомиться ;) ), а вот видеофон вместо обычного домофона было бы поставить, на мой взгляд, интереснее.

 Отправлено: 07.03.12 08:32. Заголовок: Плитка на улице на м..

Плитка на улице на мой взгляд нужна, тк бетонная плита перед входом очень скользкая, особенно зимой. Хочется ее прикрыть аналогом керамогранита для улицы - лучше тротуарной плитки мне ничего в голову не пришло. Может есть у кого другие идеи материалов для этой задачи по разумной цене.

Видеофон - сильная штука, если на весь дом делать... Не бюджетно как-то - даже прикидывать боюсь во что это выльется... Не уверен в необходимости этих затрат, я сторонник простого нормального видеонаблюдения на 1-эм этаже, с выводом монитора консьержу.

Дверь со стеклом. Тут несколько плюсов.
1. Лучше смотрится, на мой вкус.
2. Больше естественного света на 1-ом этаже. Устал я от этой вечной полутемени в подъезде.
3. Видно есть ли кто с другой стороны.

Минус вроде только один: могут разбить стекло.
Я думаю ставить дверь с 6-мм стеклом размером примерно 80*30см. Чтоб его разбить надо будет постараться, то есть специально захотеть это сделать и подготовиться. Заменить стекло если вдруг разобьется - проблемы не представляет. Также планирую еще поставить над дверями 2 окна нормальных. Вроде никто не пытался разбить нынешние окна на моей памяти. Не думаю, что этот риск сильно велик, тем более если улучшить видеонаблюдение, то он будет еще меньше.

 Отправлено: 07.03.12 13:15. Заголовок: shurafed пишет: Мож..

shurafed пишет:

цитата:

Может Денисюка подрядить стоит, он парень активный вроде, времени у него много и как раз он из 4-ого подъезда?

это мой сосед по лестничной площадке:) Не уверен что он захочет организовывать ремонт входной группы
лестничную площадку мы только что сделали, без коридорчика который ведет на лестницу обошлось 40 тыр.

 Отправлено: 07.03.12 13:40. Заголовок: vitiko пишет: Не ув..

vitiko пишет:

цитата:

Не уверен что он захочет организовывать

А кто этаж организовывал - Вы или еще кто?
Может ему же и стоит озаботиться и первым этажом?

 Отправлено: 07.03.12 14:41. Заголовок: организовывал я, пок..

организовывал я, пока у меня в квартире отделочники работали

 Отправлено: 08.03.12 10:43. Заголовок: Я организовал смету ..

Я организовал смету крайне просто:
1. Вызвал бригадира из фирмы с разумными расценками. Он за 1 час все смерил, все проговорили вместе. Далее он прислал уже смету на работы.
2. По смете очень легко подставить примерную стоимость материала, уже зная квадратуру.
3. Вызвал еще пару замерщиков по дверям и окнам. Аналогично прислали предложения.
4. 15-ого приедет калькулятор по перилам. По описанию в письме они примерно прикинули бюджет 25 - 30 000 рублей на все перила и поручни, включая уличные из нержавейки.
5. На Ebay посмотрел видеонаблюдение.
Вот собственно и вся смета, тем более что ремонт делать опыт уже большой...

Самое сложное - как-то расшевелить соседей, чтоб они поняли что им это надо. Хорошо что хоть с консьержкой повезло нам, надеюсь она к 15/03 всех протрясет, это в ее интересах :)

 Отправлено: 11.03.12 12:20. Заголовок: Как здорово,что вы с..

Как здорово,что вы собираетесь привести в порядок подьезд.В нашем шестом подьезде полная тишина и никакого движения в сторону ремонта,я у консьержки интересовалась.

 Отправлено: 11.03.12 23:54. Заголовок: Александр, я думаю, ..

Александр, я думаю, что текущее состояние подъезда
а) все работает, все на месте, ничто не отваливается
б) соответствует жилью эконом класса

Я наивно надеюсь, что коммунальные платежи включают поддержку подъезда в его текущем состоянии УК.
Я вижу, что в Ваших расчетах пока не удалось отразить тот факт, что более дорогой ремонт подъезда означает и более дорогие экплутационные расходы. Также не ясно, как Вы планируете осуществлять эксплуатацию отремонтированного подъезда - совместно с УК, вместо УК?

Я с уважением отношусь к Вашей активности, удачи Вам найти что-то, что заинтересует жильцов.

 Отправлено: 12.03.12 03:40. Заголовок: Меня не устраивает: ..

Меня не устраивает:
1. краска, которая постоянно пачкает одежду
2. вечный сумрак
3. состояние подъезда типа "совок".
Все взносы для обустройства единоразовые, те на 20-30 лет примерно должно этого ремонта хватить по-любому.
Увеличивать счета за коммуналку я и не могу и не хочу одновременно - те это вообще сейчас точно не ко мне!

 Отправлено: 12.03.12 08:53. Заголовок: а у нас во втором из..

а у нас во втором из 30+ заинтресовавшихся только 8 сдали деньги...активность так и прет, так и прет!

 Отправлено: 14.03.12 13:47. Заголовок: Консьерж провела пол..

Консьерж провела полный опрос "живых" жителей подъезда по вопросу ремонта:
1. За - 13 квартир (23%)
2. Против - 14 квартир (25%)
3. Пока думают или не живут тут вообще - 29 квартир (52%)

Результат довольно плачевный, на мой взгляд. Хотя и не смертельный для проекта в целом, я закладывался только на 20% отказников, те пока небольшая коррекция.

Отказы вот такие:
- снимают, а хозяину ничего не надо;
- собираются переезжать в обозримом будущем;
- просто нет лишних денег вообще (кредиты душат, с работой напряг и тд).
То есть снижение сметы даже в 2 раза не приведет к изменению точки зрения большого количества отказников.

Мои планы.
Сделаю смету на минимальный имеющий смысл ремонт, постараюсь вписаться в 170-200 тысяч рублей.
Если по второй смете проголосует менее 50% "ЗА" - то я умою руки на любую активность в нашем доме уже навсегда.

 Отправлено: 14.03.12 15:42. Заголовок: как ни печально, но ..

как ни печально, но похоже будет как у нас - умывать руки придется.

 Отправлено: 14.03.12 16:01. Заголовок: Саш, переезжайте к н..

Саш, переезжайте к нам в подъезд.У нас и на этажах больше половины ремонт сделали и проголосуют за ремонт, а вот активистов нет.

 Отправлено: 14.03.12 17:47. Заголовок: Активисты всем нужны..

Активисты всем нужны:)

 Отправлено: 14.03.12 19:30. Заголовок: vitiko пишет: Актив..

vitiko пишет:

цитата:

Активисты всем нужны:)

Это деньги всем только нужны, а активисты наоборот - многим мешают :)

 Отправлено: 26.03.12 12:12. Заголовок: 1. Согласен со смето..

1. Согласен со сметой, и расценками. 100 р/кв.м. +/-20 р вполне приемлемо, особенно учитывая, что это не на год, а на десяток-другой
2. Насчет метража и оплаты подушно, пометрово или поквартирно - здесь нет изначально "правильных" вариантов. Как договоримся. Мне лично без разницы
3. Сделаем нормальный приятный подъезд, а несогласные и возмущающиеся - фиг с ними

PS Александру: Саш, молодец!