Отправлено: 29.01.14 09:14. Заголовок: Видеонаблюдение двора и автоматические шлагбаумы

Добрый день!

Волею судеб на последнем заседании Правления ТСЖ мне выпала обязанность провести тендер на обустройство автоматики во дворе и системы тотального видеонаблюдения.

В проект работ включены следующие работы, которые планируется делать точно, тк за это выступает большинство жителей дома:
1. Оснащение шлагбаумов автоматической системой контроля въезда-выезда по карточкам. 4 стойки со считывающими устройствами и переговорным устройством с видеонаблюдением для обеспечения дистанционного поднятия/опускания шлагбаумов из помещения охраны для скорой, милиции, клиентов мойки и тп, те у кого не будет пропуска на территорию.
2. Оснащение аналогичной автоматической системой гаража.
3. Установка видеонаблюдения на общий обзор въездов на территорию дома, в тч в гараж.

Опциональные работы, в зависимости от желания жильцов.
4. Замена автоматических въездных ворот в гараж с распашных наружу на поднимающиеся вверх.
5. Система тотального видеонаблюдения двора и пеших входов, а также по возможности всей парковки.

В любом случае все сметы будет выноситься на голосование ТСЖ. Пока идет предварительная планировка и обсчет.

По шлагбаумам и автоматики въезда вроде все ясно, за исключением одного момента - делать это все на "карточках" или на ИК-брелках. Я сторонник карточек, тк они не требуют батарейки и более долговечны, а переговорные устройства все равно надо будет монтировать. Но тут возможны различные точки зрения.

Гостей видимо придется встречать лично с карточкой или делать заявку в охрану на въезд кого-то. Как это еще можно организовать - буду рад услышать другие мнения.

Вопрос выдачи карточек предварительно решено сделать по ПТС машины. Те сколько машин, столько и карточек будет выдано жильцу или владельцу машиноместа. Другие ограничения не очень жизнеспособны и не факт что оправданны: типа 1 карточка на Х кв метров или 2 карточки на квартиру и тд - это приведет просто к продаже/дарению карточек в соседние дома. Тоже, хочется услышать Ваши мнения.

Вопрос к уважаемой публике. У меня получилось 12 камер на веcь наш периметр, при условии 90 градусного обзора одной камерой. Если будут более узкофокусные камеры, то видимо придется увеличить примерно до 16, чтоб не было "слепых зон". Прилагаю бета-версию установки камер. Насколько я в курсе, в доме довольно много людей, кто так или иначе связан с системами безопасности и может что-то подкорректировать или даже предложить дополнительного подрядчика для проведения тендера. Аналогично, хочется услышать альтернативные предложения.

 Отправлено: 10.02.14 17:35. Заголовок: В гараже будет устан..

В гараже будет установлено:
- домофон на вход или некое аналогичное устройство
- радиопульт каждому вледельцу машиноместа для открывания ворот гаража, закрытие будет автоматически происходить
- сигнальные лампы работы дверей

Охранник останется только для наблюдения через видеонаблюдение и подстраховки автоматики от сбоев.

Есть вариант его оттуда вообще убрать и завести все концы в одно помещение круглосуточному диспетчеру.

 Отправлено: 10.02.14 20:10. Заголовок: shurafed пишет: Ест..

shurafed пишет:

цитата:

Есть вариант его оттуда вообще убрать и завести все концы в одно помещение круглосуточному диспетчеру.

В гараже на Буденного, 26 комплект колес для бэхи за 110 тыс. сперли. Правда, там мойка в самом сооружении, камера только одна на въезде-выезде, и пути отступления через пару подъездов. Но все равно с охранником привычнее как-то. А если всё автоматизировать, то пару автоматических пулеметов надо на переходный период поколений и менталитета!

 Отправлено: 17.02.14 08:50. Заголовок: Борис пишет: На вые..

Борис пишет:

цитата:

На выезде так же нужно будет пользоваться карточкой?

Предложили неплохую альтернативу: вместо стойки для карточки и переговорного устройства с диспетчером на ВЫЕЗД можно проложить под асфальтом магнитную петлю, которая будет реагировать на наличие автомобиля и автоматически открывать ворота. Для удобства это лучше карточек, но для работы с машинами, у которых нет пропуска это хуже, на мой взгляд - не отследить будет кто когда выехал.

Например - человек говорит, что он на мойку, его пускают и записывают номер. Если он выезжает утром - его вносят в черный список. Но если будет магнитная петля, то выезд никак не будет контролироваться. Также это теряется некоторый противоугонный эффект от карточек.

Что думаете?

 Отправлено: 17.02.14 10:14. Заголовок: shurafed пишет: Что..

shurafed пишет:

цитата:

Что думаете?

Бритва Оккама, Александр! Ну не надо плодить сущностей в нашем многоквартрном доме! Магнитные петли, электролучевые ловушки, киборги по углам! Чем проще, тем лучше. Брелок, диспетчер, переговорка. Актуальный список автотранспорта жильцов. Возможность в нужное время отключить камеру и ночью проколоть покрышки наглым "чужакам", сумевшим проскочить магнитную петлю. Последнее предложение, разумеется, шутка!

 Отправлено: 17.02.14 16:25. Заголовок: Ну сегодня вроде как..

Ну сегодня вроде как наклюнулся победитель тендера (естественно тот, что мне лично побольше откат пообещал, это я сообщаю для тех, кто сомневается в возможности обратного - не сомневайтесь товарищи).

Смета получается примерно вот такая:

        полная стоимость системы     из них за пропуска     шт   цена на 1 пропуск   округление вверх 
 Итого, гараж       136 530р.	             77 080р.       164         833р.             850р. 
 Итого, дом         154 440р.	              9 000р.       500         309р.             350р.

Те система без стоимости пропусков стоит для гаража - 50 100 рублей, для въезда во двор - 139 090 рублей. Это уже с монтажем и наладкой. Мне кажется это весьма умеренной ценой за такую систему. Возможно немного что-то пересчитается, но все пределах 10% от этих цифр.

Я прикидывал все для 164 брелков для гаража и для 500 карточек на въезд во двор. Примерно такое реальное количество пользователей будет у этой системы.

Далее есть вопрос стоимости брелка и распределения стоимости системы.

Вариант 1. Стоимость системы без учета стоимости пропусков распределяется пропорционально м2 квартиры: 4 рубля за 1 м2 за автоматику шлагбаумов двора и также распределяется по гаражу: 305 рублей за 1 машиноместо. Пропуска выдаются по себестоимости - карточка по 50 рублей, брелок для гаража около - 500 рублей.

Вариант 2. Стоимость систему распределяется по количеству пользователей (карточек и брелков). Тогда получается стоимость 1 пропуска:
- для въезда во двор - 300 рублей
- для въезда в гараж - 800 рублей

Поскольку вопрос про что-либо касательно дорог и тп автоифраструктуры всегда натыкается на некоторое социальное расслоение и вызывает праведный гнев перспективы платить за въезд тем, у кого машины нет, то мне кажется более правильным и социально справедливым второй вариант сбора средств. Как думаете?

 Отправлено: 17.02.14 16:38. Заголовок: Состав системы, согл..

Состав системы, согласно смете:

Дом, двор:
1 "Карта E-Marin Proximity StandProx 1,6 мм" 500
2 HDD 2000 Gb Seagate 1
3 Z-397 USB Россия Модуль интерфейса USB-RS485/422 1
4 Видеодомофон Quantum QM-4MT на 2 панели 2
5 Видеокамера Rvi-169SLR (5-50 mm) 2
5 Видеорегистратор RVI-R04LA NEW 1
6 Вызывная панель RVi-305 4
7 Гофра 20мм 200
8 Кабель UTP 350
9 Кабель КВК-2П-2х0,5 внешн 250
10 Коробка распаячная 100*100 7
11 КП 101 -кнопочная панель, кнопка без фиксации (н/р) 2
12 Крепеж для троса 6
13 Монитор 17" Acer V176LB Black 1
14 Монтаж домофона 2
15 Монтаж и настройка видеокамеры 2
16 Монтаж и настройка видеорегистратора 2
17 Монтаж и настройка контроллера 2
16 Монтаж кнопки 1
17 Монтаж стойки считывателя 4
18 ПО GATE Server-Terminal 1
19 Программирование карточки 500
21 Прокладка кабеля "воздухом" 180
21 Прокладка кабеля в гофре 80
22 Расходные материалы - по протяжке кабеля 1
23 Сетевой контроллер Gate-4000 2
24 Сетевой настольный считыватель Z-2USB 1
25 Стойка 1.4 м для считывателя 4
26 Считыватель карт PR-105 5
27 Трос стальной D-4 200
Прокладка кабелей будет идти в основном по воздуху, частично в штробе внутри помещений.
Камеры взяты хорошие с оптикой, достаточной для распознавания номера с 30 метров.

Паркинг:
1 Эл. магнитный замок ML-500А" 12V/24V DC, не более 0,5 A, усилие 500 кг, 265?66?39, офисный дизайн, планка в комплекте. 1
2 HDD 2000 Gb Seagate 1
3 Z-5R Автономный контроллер 1
4 Бесперебойный источник питания ББП-30 + АКБ 7А/ч 1
5 Брелок передатчик SM2 NICE 2-х канальный 164
5 Видеокамера RVi-161SSH (3.6 мм) 4
6 Видеорегистратор RVI-R04LA NEW 1
7 Гофра 25мм 50
8 Кнопка выхода 1
9 Монитор 17" Acer V176LB Black 1
10 Монтаж и настройка видеокамеры 6
11 Монтаж и настройка видеорегистратора 2
12 Монтаж электромагнитного замка 1
13 Программирование брелка 164
14 Прокладка кабеля в штробе 24
15 Радиоприемник NICE OX2 приемник внешний универсальный, 2-х канальный (до 1024 кодов) 1
16 Считыватель карт PR-105 5
17 Труба металлопластик 20мм 24
Кабели будут в гофре, монтажа кабельного не много. Камеры взяты самые простые.

 Отправлено: 17.02.14 22:37. Заголовок: Все это очень здоров..

Все это очень здорово, подход правильный. Спасибо, shurafed! Но по прежнему непонятно - зачем? Дел поважнее что ли нет? Бесперебойную подачу воды и электричества лучше наладить в первую очередь. Тоже денег будет стоить. :-)

Сам частенько паркуюсь за шлакбаумом, уверен, что комплекс "Дом, двор" ничего не изменит, только неудобств прибавится. Мне реально сильно удобнее с руками в будках. Или уж лучше вообще все открыть, не элизиум у нас тут. А эксперименты с картами лучше сначала "на кошечках" ставить. Гараж с брелками куда интереснее в качестве забавы, не более. С картами даже забавы нет. Не поленитесь, поднимите на собрании еще раз вопрос целесообразности и своевременности этих мероприятий.

 Отправлено: 18.02.14 00:55. Заголовок: Дел хватает, я этим ..

Дел хватает, я этим например занимаюсь сейчас, тоже дело вроде.

Про воду в другой ветке отписал, поверьте, никто сложа руки не сидит, это проблема и ее решают. Девять женщин не родят ребенка за 1 месяц, так что я тут вряд ли чем помогу инженерам, кроме как суеты нагоню побольше и шума.

На счет охраны - эта система (автоматика шлагбаумов и круглосуточный диспетчер + видеонаблюдение на въезд-выезд) позволит снизить расходы на охрану и повысить ее качество, о чем был разговор как одно из дел ТСЖ, так что видимо ее будем устанавливать на съэкономленные в будущем средства за охрану.

В гараже - песня отдельная, тк ГСК еще только в зачаточном состоянии, но если вывести все в единое помещение охраны, то и тут экономия тоже будет неплохая, причем без потери качества охраны, а скорее наоборот.

 Отправлено: 18.02.14 05:36. Заголовок: Не очень понял, где ..

Не очень понял, где там экономия или какая-то другая выгода. Мне пока видится, что:
- мы получим крайне неудобную контрольно-пропускную систему (вы сами пробовали использовать что-то подобное на постоянной ооснове? Это ж не в каждом офисе даже удобно, не говоря про автостоянки, и может работать только при отсутствии возможности въехать не по пропуску. Иначе все будут ездить без пропусков пока их опять не научатся удаленно узнавать. Примеры подобного использования таких систем у меня есть, я пробовал. И проехать кому угодно не проблема - всякие доставки и услуги по вызову. Черные списки на этом фоне и на фоне нечитаемых номеров нежизнеспособны, по-прежнему шлакбаумы будут открываться всем подряд)
- сомнительную экономию в месячной оплате (сейчас за троих у меня в мес. получается 300, за двоих будет 200 + ежемесячное обслуживание и периодическая замена поломанной техники). Плюс разовый платеж.
Все это с целью сэкономить одно-два машиноместа, которые по чьему-то мнению постоянно заняты кем-то из соседних дворов? Я пока вижу обратную картнику - "нашими" машинами забиты все соседские парковки. Где выгода?


Поправите, может...

 Отправлено: 18.02.14 07:21. Заголовок: UncleVova пишет: Че..

UncleVova пишет:

цитата:

Черные списки на этом фоне и на фоне нечитаемых номеров нежизнеспособны, по-прежнему шлакбаумы будут открываться всем подряд)

Тогда может вообще охрану снять по этой логике, тк толку от нее никакого нет? То есть это тоже вполне вариант, я его не отметаю. Мне лично как-то приятнее, что есть какая-то охрана. Трудно сказать какой от нее толк, но просто приятно, что есть какие-то охранники.

 Отправлено: 18.02.14 11:25. Заголовок: Долго-долго обсуждал..

Долго-долго обсуждали... А вот вопрос: КУДА ДЕЛИСЬ СООБЩЕНИЯ МЕЖДУ 10.02 И СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ???

 Отправлено: 18.02.14 11:37. Заголовок: Извиняюсь, нашел соо..

Извиняюсь, нашел сообщения. Они в другой ветке. Как-то у нас все размылилось...

 Отправлено: 18.02.14 20:18. Заголовок: shurafed Вариант, к..

shurafed
Вариант, конечно. Я о нем тоже упоминал. Но мне текущий вариант больше нравится. Как бы кто не говорил - он работает. Не как охрана территории. Не надо лишнего и невозможного придумывать. И мне кажется, что экспериментировать с картами лучше не надо. Либо строить задорого качественную систему охраны с забором, на что маловероятно пойдут жители из-за стоимости, либо оставить хороший работающий вариант. Даже если люди в будках просто так сидеть будут, то у людей вокруг на подсознательном уровне ощущение, что охрана есть.

 Отправлено: 19.02.14 08:10. Заголовок: а забор все-таки мы ..

а забор все-таки мы можем поставить? не узнавали по этой теме?

 Отправлено: 19.02.14 18:02. Заголовок: Про забор следующая ..

Про забор следующая последовательность будет законной:
1 - размежевание нашего квартала
2 - оформление участка в собственность дома
3 - голосование за забор
4 - согласование проекта территориальных органах власти
5 - установка забора

Поскольку межевания нашего квартала не проведено до сих пор местной администрацией, то и по закону хрен что сделаешь дальше. Но если есть желающие подолбиться лбом - могу сказать куда примерно нужно прикладывать усилия, я для себя эту тему исчерпал, запал кончился.

Вариант второй:
1. простая установка забора
2. наличие в доме в качестве заинтересованных жильцов пары госслужащих уровня дейстувющих судей или следователей СК (или выше - депутатов думы, сотрудников АП и тд и тп) для отражения "наезда местных органов"

По второму варианту стоит забор вокруг "прокурорского дома" на 5-й Соколиной.

 Отправлено: 20.02.14 08:32. Заголовок: Межевание квартала д..

Межевание квартала для нас невыгодно, поскольку сейчас у нас в эксплуатации дом с прилегающей территорией, а после межевания будет только дом по периметру фундамента

 Отправлено: 20.02.14 08:46. Заголовок: У нас в эксплуатации..

У нас в эксплуатации сейчас только дом. Территорию дома обслуживает Мэрия (управа). Видимо поэтому и никто ничего не размежовывает, кстати, так бабло пилится на уборке двора недетское совершенно в масштабах города.

 Отправлено: 20.02.14 10:16. Заголовок: Бабло делится еще во..

Бабло делится еще вопрос кем, а у нас во дворе грязь несусветная... дворники только тусуются у помойки кучей.. это нормально???? Дали б им пинка хоть, руководство ТСЖ имеет право кажется?! Раньше по струнке ходили.

 Отправлено: 20.02.14 12:27. Заголовок: Kavava пишет: Раньш..

Kavava пишет:

цитата:

Раньше по струнке ходили.

Это когда у нас двор убирался нормально? При царе Николае?

Значит рассказываю подробно как делается "пинок" - для этого не надо быть в руководстве ТСЖ, тк ТСЖ к уборке двора отношения формально не имеет, но регулярно "пинает" Мэрию.
Итак - шаг 1 - делаете фотографии того, что не нравится во дворе.
Шаг 2 - пишете о недостатках на сайт http://gorod.mos.ru с обязательным приложением фотографий
Шаг 3 - получаете официальный ответ в 8-и дневный срок, но реально "начинают "бегать" значительно раньше - уже на следующий день обычно в 90% случаев.

Я этим занимаюсь регулярно, рекомендую тоже присоединяться. чтоб двор был чище.

Я только не пойму какое отношение этот вопрос "с бородой" относится к видеонаблюдению?!

 Отправлено: 20.02.14 19:08. Заголовок: Если я захочу заказа..

Если я захочу заказать пиццу, мне нужно будет ждать машину курьера у шлагбаума?