Отправлено: 10.02.14 11:34. Заголовок: Vote: Улучшение охраны или уменьшение ее стоимости?

У нас есть некоторое расхождение в правлении в мнениях, о том, что именно нужно жителям дома, поэтому сделал такой мини-опрос.

Я лично выступаю за то, чтобы автоматизировать въезд-выезд, оставив охранников в будках, которые будут подробно общаться с теми, кто хочет въехать без пропуска.

Часть членов правления за то, чтобы снять охрану с будок и оставить только автоматику с круглосуточным диспетчером, для общения с теми у кого пропуска нет или он не сработал.

С моей точки зрения, жителям нужно именно улучшение качества охраны, желательно без увеличения ее стоимости. Напротив, часть правления полагает, что люди хотят именно уменьшить стоимость этой услуги (около 5 рублей / кв.м. / месяц что можно сделать убрав посты с улицы до 3-3,5 руб / кв.м. / месяц).

Просьба проголосовать и высказаться по возможности.

 Отправлено: 10.02.14 13:05. Заголовок: shurafed, тогда нужн..

shurafed, тогда нужно расширить кол-во ответов: на основе вашего поста, добавить про автоматизацию пропускного режима, диспетчера и тп.

лично мое имхо, близко к вашему - автоматизация пропуска + резерв через диспетчера или охранника (или их связки при проблемных вопросах).

Оффтоп: а тема о полном огораживании территории более не поднималось? Вроде сейчас власти разрешили ставить шлакбаумы и огораживать территорию.

 Отправлено: 10.02.14 15:03. Заголовок: Наличие человека в б..

Наличие человека в будке - дополнительный стимул к возможности проехать. Есть человек, значит есть и кнопка. А если есть доступ к кнопке, значит у нарушителя появляется возможность любым способом въехать на территорию. Поэтому мое мнение - нужно убирать охрану с будок, чтобы не было соблазна либо договориться о проезде, либо проехать силой. Естественно делать это нужно после установки системы автоматики и подключения диспетчера со спикерфоном.

 Отправлено: 10.02.14 15:42. Заголовок: NAVI002, а что, вари..

NAVI002, а что, вариант и оч здравая мысль!
Только всегда нужно иметь возможность отправить охранника к посту в случае чего-либо. (не сработало, буйный и тп)

 Отправлено: 10.02.14 16:22. Заголовок: Дистанционный охранн..

Дистанционный охранник где будет сидеть, чтобы открывать мусоровозам, скорой, доставщикам пиццы, едущим на шиномонтаж? Он все 24 часа в монитор будет смотреть и общаться по спикерфону?

 Отправлено: 10.02.14 17:49. Заголовок: valery пишет: Диста..

valery пишет:

цитата:

Дистанционный охранник где будет сидеть, чтобы открывать мусоровозам, скорой, доставщикам пиццы, едущим на шиномонтаж? Он все 24 часа в монитор будет смотреть и общаться по спикерфону?

Да, это круглосуточный пост будет.

valery пишет:

цитата:

NAVI002, а что, вариант и оч здравая мысль! Только всегда нужно иметь возможность отправить охранника к посту в случае чего-либо (не сработало, буйный и тп)

К сожалению, да, нужен будет второй человек, тоже круглосуточно, для выхода на въезд, если кто-то будет ломать шлагбаум, например. И экономия на посте охраны сходит на нет сразу же, тк один диспетчер ничего не сделает.

NAVI002 пишет:

цитата:

Наличие человека в будке - дополнительный стимул к возможности проехать. Есть человек, значит есть и кнопка. А если есть доступ к кнопке, значит у нарушителя появляется возможность любым способом въехать на территорию. Поэтому мое мнение - нужно убирать охрану с будок, чтобы не было соблазна либо договориться о проезде, либо проехать силой. Естественно делать это нужно после установки системы автоматики и подключения диспетчера со спикерфоном.

Будет спикерфон, те у диспетчера тоже будет кнопка, те всегда опять-таки будет возможность запудрить мозг или просто поднять шлагбаум силой - что гораздо проще, чем нейтрализовывать охранника, да и поднятие шлагбаума даже на статью не тянет, а вырубание охраны - это уже точно статья. К тому же есть некоторая трудность со сложными случаями, например - приехали ночью опера в штатском, на жигулях без раскраски. Вариант проехать будет только один - показать удостоверение в камеру, те надо еще в каждое переговорное устройство ставить по камере и тянуть еще 4 провода. Ок, но не проще ли лично охране ксиву показать.

nuts пишет:

цитата:

через диспетчера или охранника

Вот либо то либо другое. Выбрать надо, в этом-то и вопрос собственно.

+
Есть еще одно мое ощущение - живой человек "на месте" всегда улучшает безопасность объекта, тк просто субъективно любой товарищ со стремными намерениями предпочтет поискать халявы в другом месте, чем иметь вероятность быть потом опознанным. Одна только камера с 30 метров (угол дома - планируемое место установки камер) лиц не распознает точно - фигура, одежда, но без деталей.

 Отправлено: 10.02.14 23:49. Заголовок: Охрана хороша когда ..

Охрана хороша когда она что-то охраняет и может в случае необходимости явить себя.
Простой случай - приехал человек без пропуска и "быкует" не давая проезда пока его не пустят, диспетчер/охранник идет разбираться - метров 200 если в среднем от диспетчерской, а в это время с другого входа кто-то еще приехал без пропуска. Второй человек в это время отдыхает и ему все равно что сейчас творится на вверенной территории. В итоге надо минимум троих. Расклад остается прежним.
В итоге - во время час-пик движения через КПП на кадом должен быть человек, а в остальное время выходят по мере необходимости. Плюс вменить обход территории патрулем раз в час.

 Отправлено: 11.02.14 07:33. Заголовок: Чтобы обходиться без..

Чтобы обходиться без охранников в будках, нужно на будках или рядом камеры установить, чтобы понятно было кто что хочет и в случае чего предъявить лицо и номер машины в записи. Как в лифте с диспетчером, без видео, общаться не получится.

 Отправлено: 11.02.14 10:50. Заголовок: Я лично за охранника..

Я лично за охранника в будке. А автоматизация шлагбаума при живом человеке не очень то и нужна, можно сказать вообще не нужна.

 Отправлено: 11.02.14 10:53. Заголовок: Да забыл дописать , ..

Да забыл дописать , что обязательно обход территории...что опять же лучше при заборе по периметру.

 Отправлено: 11.02.14 11:03. Заголовок: Natr пишет: Плюс вм..

цитата:

Плюс вменить обход территории патрулем раз в час.

Патруль - это два человека, не меньше. Придется еще два поста делать, а это уже вне бюджета точно.

 Отправлено: 11.02.14 11:51. Заголовок: Никакой охранник с о..

Никакой охранник с окладом + - 30000р. не станет рисковать своей жизнью и кидаться как СТОПХАМ на капот "быкующего" автомобиля. А так, нет человека в будке, нет 100% уверенности во въезде на территорию. Будки законопатить антивандальными материалами на предмет возможного дальнейшего использования и вывесить инструкцию по въезду на территорию с указанием что ведется круглосуточная запись и по любому нештатному поводу диспетчер вправе вызвать полицию.

shurafed пишет:

цитата:

Вот либо то либо другое. Выбрать надо, в этом-то и вопрос собственно.

А что если функцию диспетчера(общение через переговорное устройство с камерой) возложить собственно на диспетчера, который находится в диспетчерской, и принять одного охранника на выход на территорию. Или в настоящее время в помещении бывшей диспетчерской ПИКа нет никого?
Этим убиваем сразу двух зайцев: автоматизируем въезд и экономим на зарплате охраны.
А так и за реорганизацию въезда(установка доп. оборудования + брелки) придется платить и за повышение зарплаты(а с ним и повышение уровня охраны соответственно) охранникам.
Думаю, что собственникам не имеющим авто в нашем доме очень сильно не понравится повышение стоимости услуг. К тому же они, не имея автомобиля, так-же будут должны участвовать(финансово) в этой реорганизации и увеличении стоимости охраны. А за охрану чего они будут платить ТСЖ? Так-же как и ПИКу - за охрану шлагбаумов?

 Отправлено: 11.02.14 12:26. Заголовок: shurafed это не мо..

shurafed

это не моя цитата...

 Отправлено: 11.02.14 12:28. Заголовок: А есть ли в доме соб..

А есть ли в доме собственники, не имеющие автомобилей?

 Отправлено: 11.02.14 12:45. Заголовок: Natr пишет: А есть ..

Natr пишет:

цитата:

А есть ли в доме собственники, не имеющие автомобилей?

Думаю, что из 500 квартир точно есть.
Наверняка, собственники, сдающие в нашем доме жилье людям без авто имеются. И им все равно есть охранник на въезде или нет.
Да и владельцам мест в подземном паркинге то же. Не всем конечно, но думаю найдутся и такие.
Стоит только увеличить цифры в квитанциях на оплату...

 Отправлено: 11.02.14 16:33. Заголовок: VAL пишет: Я лично ..

VAL пишет:

цитата:

Я лично за охранника в будке. А автоматизация шлагбаума при живом человеке не очень то и нужна, можно сказать вообще не нужна.

Без автоматизации будет и дальше ровно так как есть сейчас - пускают тупо всех подряд.

 Отправлено: 11.02.14 16:37. Заголовок: NAVI002 пишет: Этим..

NAVI002 пишет:

цитата:

Этим убиваем сразу двух зайцев: автоматизируем въезд и экономим на зарплате охраны.

На зарплате не получается экономии - все равно 2 человека, но второй правда реально может делать обход.

Что касается - есть машина, нет машины - это без разницы. Есть решение общего собрания - надо подчиниться. За шлагбаум же голосовали все и смету утверждали. Кто-то был против, но если есть общее решение - придется платить или строить себе дом в лесу, чтоб ни от кого не зависеть.

 Отправлено: 12.02.14 08:57. Заголовок: Чтобы охрана реальн..

Чтобы охрана реально что-то охраняла, она должна нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (материальную) за охраняемое имущество, а иначе от ее обходов территории толка нет. Что они охраняют на территории, за автомобили ведь точно не отвечают.

 Отправлено: 12.02.14 10:04. Заголовок: shurafed пишет: На ..

shurafed пишет:

цитата:

На зарплате не получается экономии - все равно 2 человека

Как не получается? А диспетчер, который сидит и принимает звонки на телефон и из лифтов, он сейчас получает зарплату?
Вот прибавить ему чуток, вменить слежение на экране за территорией и ответы на звонки с переговорных устройств от шлагбаумов.
Либо вместо него нанять охранника на должность диспетчера с выполнением функций по слежению за объектами.
А второго человека взять на выход на территорию и к шлагбаумам. Вот и экономия.

Есть еще предложение по размещению запорных устройств и камер:
рассмотреть вариант размещения такого устройства на входную дверь в помещение гаража, ту которая в надстройке на детской площадке, перед 6-7-8 подъездами.
Срабатывание от кнопки пульта(как на дверь основного входа в гараж) и камера внутри на обзор входа.
Думаю, что половина владельцев паркинга точно будет пользоваться этим входом.
Было бы очень удобно...

 Отправлено: 12.02.14 11:57. Заголовок: NAVI002 пишет: Как ..

NAVI002 пишет:

цитата:

Как не получается? А диспетчер, который сидит и принимает звонки на телефон и из лифтов, он сейчас получает зарплату? Вот прибавить ему чуток, вменить слежение на экране за территорией и ответы на звонки с переговорных устройств от шлагбаумов.

Спасибо, идея здравая.

NAVI002 пишет:

цитата:

Есть еще предложение по размещению запорных устройств и камер: рассмотреть вариант размещения такого устройства на входную дверь в помещение гаража, ту которая в надстройке на детской площадке, перед 6-7-8 подъездами.

Пока такой задачи не ставилось, но это реально, обсудим.

 Отправлено: 12.02.14 12:24. Заголовок: Спасибо всем за обсу..

Спасибо всем за обсуждение. На сегодня я вижу проект следующим:

ВЪЕЗД.
1. Въезд по карточкам, на въезде и выезде около шлагбаумов столбы со считывателями карточек (надо опустить окно или приоткрыть дверь, если стекло вмерзло).
2. На столбах помимо считывателя есть переговорное устройство для связи с диспетчером.
3. За обоими въездами наблюдают длиннофокусные камеры, на которых диспетчеру будет виден номер автомобиля.
4. Помимо диспетчера еще есть один охранник, который может выйти к въезду и что-то решить на месте. Также ему можно вменить обход территории дома 1 раз в час.
5. Карточки выдаются жителям дома при предъявлении документов на машину, цена карточки будет около 100 рублей.
6. После въезда шлагбаум сразу закрывается.
7. Охранники из будок убираются.

ГАРАЖ.
1. Вход в гараж либо по ключу домофона либо по карточке на въезд на территорию дома. Дверь будет с магнитным замком, как в подъезде примерно.
2. Въезд и выезд в/из гаража по радиобрелку.
3. В гараже внутри 2 камеры и 2 камеры снаружи, монитор и видеорегистратор у охранника.
4. После выезда ворота ждут 20 секунд и закрываются (часто машины выезжают "караваном", а ждать каждый раз открытия-закрытия неудобно и долго). Если нажать на брелок - ворота всегда открываются.
5. Внутри и снаружи гаража ставятся сигнальные лампы работы механизма.
6. Брелки выдаются владельцам м/мест в любом количестве (нехватки парковочных мест в гараже нет), цена брелка будет около 1000 рублей (вариантов несколько, обычно от 500 до 1200 рублей за ключ).

Вот как-то так примерно получается по организации всего этого дела.