Отправлено: 10.02.14 11:34. Заголовок: Vote: Улучшение охраны или уменьшение ее стоимости?

У нас есть некоторое расхождение в правлении в мнениях, о том, что именно нужно жителям дома, поэтому сделал такой мини-опрос.

Я лично выступаю за то, чтобы автоматизировать въезд-выезд, оставив охранников в будках, которые будут подробно общаться с теми, кто хочет въехать без пропуска.

Часть членов правления за то, чтобы снять охрану с будок и оставить только автоматику с круглосуточным диспетчером, для общения с теми у кого пропуска нет или он не сработал.

С моей точки зрения, жителям нужно именно улучшение качества охраны, желательно без увеличения ее стоимости. Напротив, часть правления полагает, что люди хотят именно уменьшить стоимость этой услуги (около 5 рублей / кв.м. / месяц что можно сделать убрав посты с улицы до 3-3,5 руб / кв.м. / месяц).

Просьба проголосовать и высказаться по возможности.

 Отправлено: 10.02.14 13:05. Заголовок: shurafed, тогда нужн..

shurafed, тогда нужно расширить кол-во ответов: на основе вашего поста, добавить про автоматизацию пропускного режима, диспетчера и тп.

лично мое имхо, близко к вашему - автоматизация пропуска + резерв через диспетчера или охранника (или их связки при проблемных вопросах).

Оффтоп: а тема о полном огораживании территории более не поднималось? Вроде сейчас власти разрешили ставить шлакбаумы и огораживать территорию.

 Отправлено: 10.02.14 15:03. Заголовок: Наличие человека в б..

Наличие человека в будке - дополнительный стимул к возможности проехать. Есть человек, значит есть и кнопка. А если есть доступ к кнопке, значит у нарушителя появляется возможность любым способом въехать на территорию. Поэтому мое мнение - нужно убирать охрану с будок, чтобы не было соблазна либо договориться о проезде, либо проехать силой. Естественно делать это нужно после установки системы автоматики и подключения диспетчера со спикерфоном.

 Отправлено: 10.02.14 15:42. Заголовок: NAVI002, а что, вари..

NAVI002, а что, вариант и оч здравая мысль!
Только всегда нужно иметь возможность отправить охранника к посту в случае чего-либо. (не сработало, буйный и тп)

 Отправлено: 10.02.14 16:22. Заголовок: Дистанционный охранн..

Дистанционный охранник где будет сидеть, чтобы открывать мусоровозам, скорой, доставщикам пиццы, едущим на шиномонтаж? Он все 24 часа в монитор будет смотреть и общаться по спикерфону?

 Отправлено: 10.02.14 17:49. Заголовок: valery пишет: Диста..

valery пишет:

цитата:

Дистанционный охранник где будет сидеть, чтобы открывать мусоровозам, скорой, доставщикам пиццы, едущим на шиномонтаж? Он все 24 часа в монитор будет смотреть и общаться по спикерфону?

Да, это круглосуточный пост будет.

valery пишет:

цитата:

NAVI002, а что, вариант и оч здравая мысль! Только всегда нужно иметь возможность отправить охранника к посту в случае чего-либо (не сработало, буйный и тп)

К сожалению, да, нужен будет второй человек, тоже круглосуточно, для выхода на въезд, если кто-то будет ломать шлагбаум, например. И экономия на посте охраны сходит на нет сразу же, тк один диспетчер ничего не сделает.

NAVI002 пишет:

цитата:

Наличие человека в будке - дополнительный стимул к возможности проехать. Есть человек, значит есть и кнопка. А если есть доступ к кнопке, значит у нарушителя появляется возможность любым способом въехать на территорию. Поэтому мое мнение - нужно убирать охрану с будок, чтобы не было соблазна либо договориться о проезде, либо проехать силой. Естественно делать это нужно после установки системы автоматики и подключения диспетчера со спикерфоном.

Будет спикерфон, те у диспетчера тоже будет кнопка, те всегда опять-таки будет возможность запудрить мозг или просто поднять шлагбаум силой - что гораздо проще, чем нейтрализовывать охранника, да и поднятие шлагбаума даже на статью не тянет, а вырубание охраны - это уже точно статья. К тому же есть некоторая трудность со сложными случаями, например - приехали ночью опера в штатском, на жигулях без раскраски. Вариант проехать будет только один - показать удостоверение в камеру, те надо еще в каждое переговорное устройство ставить по камере и тянуть еще 4 провода. Ок, но не проще ли лично охране ксиву показать.

nuts пишет:

цитата:

через диспетчера или охранника

Вот либо то либо другое. Выбрать надо, в этом-то и вопрос собственно.

+
Есть еще одно мое ощущение - живой человек "на месте" всегда улучшает безопасность объекта, тк просто субъективно любой товарищ со стремными намерениями предпочтет поискать халявы в другом месте, чем иметь вероятность быть потом опознанным. Одна только камера с 30 метров (угол дома - планируемое место установки камер) лиц не распознает точно - фигура, одежда, но без деталей.

 Отправлено: 10.02.14 23:49. Заголовок: Охрана хороша когда ..

Охрана хороша когда она что-то охраняет и может в случае необходимости явить себя.
Простой случай - приехал человек без пропуска и "быкует" не давая проезда пока его не пустят, диспетчер/охранник идет разбираться - метров 200 если в среднем от диспетчерской, а в это время с другого входа кто-то еще приехал без пропуска. Второй человек в это время отдыхает и ему все равно что сейчас творится на вверенной территории. В итоге надо минимум троих. Расклад остается прежним.
В итоге - во время час-пик движения через КПП на кадом должен быть человек, а в остальное время выходят по мере необходимости. Плюс вменить обход территории патрулем раз в час.

 Отправлено: 11.02.14 07:33. Заголовок: Чтобы обходиться без..

Чтобы обходиться без охранников в будках, нужно на будках или рядом камеры установить, чтобы понятно было кто что хочет и в случае чего предъявить лицо и номер машины в записи. Как в лифте с диспетчером, без видео, общаться не получится.

 Отправлено: 11.02.14 10:50. Заголовок: Я лично за охранника..

Я лично за охранника в будке. А автоматизация шлагбаума при живом человеке не очень то и нужна, можно сказать вообще не нужна.

 Отправлено: 11.02.14 10:53. Заголовок: Да забыл дописать , ..

Да забыл дописать , что обязательно обход территории...что опять же лучше при заборе по периметру.

 Отправлено: 11.02.14 11:03. Заголовок: Natr пишет: Плюс вм..

цитата:

Плюс вменить обход территории патрулем раз в час.

Патруль - это два человека, не меньше. Придется еще два поста делать, а это уже вне бюджета точно.

 Отправлено: 11.02.14 11:51. Заголовок: Никакой охранник с о..

Никакой охранник с окладом + - 30000р. не станет рисковать своей жизнью и кидаться как СТОПХАМ на капот "быкующего" автомобиля. А так, нет человека в будке, нет 100% уверенности во въезде на территорию. Будки законопатить антивандальными материалами на предмет возможного дальнейшего использования и вывесить инструкцию по въезду на территорию с указанием что ведется круглосуточная запись и по любому нештатному поводу диспетчер вправе вызвать полицию.

shurafed пишет:

цитата:

Вот либо то либо другое. Выбрать надо, в этом-то и вопрос собственно.

А что если функцию диспетчера(общение через переговорное устройство с камерой) возложить собственно на диспетчера, который находится в диспетчерской, и принять одного охранника на выход на территорию. Или в настоящее время в помещении бывшей диспетчерской ПИКа нет никого?
Этим убиваем сразу двух зайцев: автоматизируем въезд и экономим на зарплате охраны.
А так и за реорганизацию въезда(установка доп. оборудования + брелки) придется платить и за повышение зарплаты(а с ним и повышение уровня охраны соответственно) охранникам.
Думаю, что собственникам не имеющим авто в нашем доме очень сильно не понравится повышение стоимости услуг. К тому же они, не имея автомобиля, так-же будут должны участвовать(финансово) в этой реорганизации и увеличении стоимости охраны. А за охрану чего они будут платить ТСЖ? Так-же как и ПИКу - за охрану шлагбаумов?

 Отправлено: 11.02.14 12:26. Заголовок: shurafed это не мо..

shurafed

это не моя цитата...

 Отправлено: 11.02.14 12:28. Заголовок: А есть ли в доме соб..

А есть ли в доме собственники, не имеющие автомобилей?

 Отправлено: 11.02.14 12:45. Заголовок: Natr пишет: А есть ..

Natr пишет:

цитата:

А есть ли в доме собственники, не имеющие автомобилей?

Думаю, что из 500 квартир точно есть.
Наверняка, собственники, сдающие в нашем доме жилье людям без авто имеются. И им все равно есть охранник на въезде или нет.
Да и владельцам мест в подземном паркинге то же. Не всем конечно, но думаю найдутся и такие.
Стоит только увеличить цифры в квитанциях на оплату...

 Отправлено: 11.02.14 16:33. Заголовок: VAL пишет: Я лично ..

VAL пишет:

цитата:

Я лично за охранника в будке. А автоматизация шлагбаума при живом человеке не очень то и нужна, можно сказать вообще не нужна.

Без автоматизации будет и дальше ровно так как есть сейчас - пускают тупо всех подряд.

 Отправлено: 11.02.14 16:37. Заголовок: NAVI002 пишет: Этим..

NAVI002 пишет:

цитата:

Этим убиваем сразу двух зайцев: автоматизируем въезд и экономим на зарплате охраны.

На зарплате не получается экономии - все равно 2 человека, но второй правда реально может делать обход.

Что касается - есть машина, нет машины - это без разницы. Есть решение общего собрания - надо подчиниться. За шлагбаум же голосовали все и смету утверждали. Кто-то был против, но если есть общее решение - придется платить или строить себе дом в лесу, чтоб ни от кого не зависеть.

 Отправлено: 12.02.14 08:57. Заголовок: Чтобы охрана реальн..

Чтобы охрана реально что-то охраняла, она должна нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (материальную) за охраняемое имущество, а иначе от ее обходов территории толка нет. Что они охраняют на территории, за автомобили ведь точно не отвечают.

 Отправлено: 12.02.14 10:04. Заголовок: shurafed пишет: На ..

shurafed пишет:

цитата:

На зарплате не получается экономии - все равно 2 человека

Как не получается? А диспетчер, который сидит и принимает звонки на телефон и из лифтов, он сейчас получает зарплату?
Вот прибавить ему чуток, вменить слежение на экране за территорией и ответы на звонки с переговорных устройств от шлагбаумов.
Либо вместо него нанять охранника на должность диспетчера с выполнением функций по слежению за объектами.
А второго человека взять на выход на территорию и к шлагбаумам. Вот и экономия.

Есть еще предложение по размещению запорных устройств и камер:
рассмотреть вариант размещения такого устройства на входную дверь в помещение гаража, ту которая в надстройке на детской площадке, перед 6-7-8 подъездами.
Срабатывание от кнопки пульта(как на дверь основного входа в гараж) и камера внутри на обзор входа.
Думаю, что половина владельцев паркинга точно будет пользоваться этим входом.
Было бы очень удобно...

 Отправлено: 12.02.14 11:57. Заголовок: NAVI002 пишет: Как ..

NAVI002 пишет:

цитата:

Как не получается? А диспетчер, который сидит и принимает звонки на телефон и из лифтов, он сейчас получает зарплату? Вот прибавить ему чуток, вменить слежение на экране за территорией и ответы на звонки с переговорных устройств от шлагбаумов.

Спасибо, идея здравая.

NAVI002 пишет:

цитата:

Есть еще предложение по размещению запорных устройств и камер: рассмотреть вариант размещения такого устройства на входную дверь в помещение гаража, ту которая в надстройке на детской площадке, перед 6-7-8 подъездами.

Пока такой задачи не ставилось, но это реально, обсудим.

 Отправлено: 12.02.14 12:24. Заголовок: Спасибо всем за обсу..

Спасибо всем за обсуждение. На сегодня я вижу проект следующим:

ВЪЕЗД.
1. Въезд по карточкам, на въезде и выезде около шлагбаумов столбы со считывателями карточек (надо опустить окно или приоткрыть дверь, если стекло вмерзло).
2. На столбах помимо считывателя есть переговорное устройство для связи с диспетчером.
3. За обоими въездами наблюдают длиннофокусные камеры, на которых диспетчеру будет виден номер автомобиля.
4. Помимо диспетчера еще есть один охранник, который может выйти к въезду и что-то решить на месте. Также ему можно вменить обход территории дома 1 раз в час.
5. Карточки выдаются жителям дома при предъявлении документов на машину, цена карточки будет около 100 рублей.
6. После въезда шлагбаум сразу закрывается.
7. Охранники из будок убираются.

ГАРАЖ.
1. Вход в гараж либо по ключу домофона либо по карточке на въезд на территорию дома. Дверь будет с магнитным замком, как в подъезде примерно.
2. Въезд и выезд в/из гаража по радиобрелку.
3. В гараже внутри 2 камеры и 2 камеры снаружи, монитор и видеорегистратор у охранника.
4. После выезда ворота ждут 20 секунд и закрываются (часто машины выезжают "караваном", а ждать каждый раз открытия-закрытия неудобно и долго). Если нажать на брелок - ворота всегда открываются.
5. Внутри и снаружи гаража ставятся сигнальные лампы работы механизма.
6. Брелки выдаются владельцам м/мест в любом количестве (нехватки парковочных мест в гараже нет), цена брелка будет около 1000 рублей (вариантов несколько, обычно от 500 до 1200 рублей за ключ).

Вот как-то так примерно получается по организации всего этого дела.

 Отправлено: 12.02.14 12:40. Заголовок: Еще знак "уступи..

Еще знак "уступите дорогу" надо поставить для машин, проезжающих мимо гаража при его открывающихся дверях, если охранник не будет регулировать движение, как раньше.

 Отправлено: 12.02.14 14:58. Заголовок: valery пишет: Еще з..

valery пишет:

цитата:

Еще знак "уступите дорогу" надо поставить для машин, проезжающих мимо гаража при его открывающихся дверях, если охранник не будет регулировать движение, как раньше.

Знаки ставит ГИБДД, другие знаки не имеют законной силы. По ПДД выезжающие из гаража обязаны уступить дорогу.

Будет над воротами сигнальная лампа, этого будет вполне достаточно для тех, кому дорого его авто.

Если будут ДТП в этом месте, то можем поставить зеркало ровно перед выездом:



1 Зеркало - около 6000 рублей + нарастить столб забора и приварить к нему кронштейн, работы на 1 час.

 Отправлено: 12.02.14 15:26. Заголовок: valery пишет: Еще з..

valery пишет:

цитата:

Еще знак "уступите дорогу" надо поставить для машин, проезжающих мимо гаража

shurafed пишет:

цитата:

Знаки ставит ГИБДД

По готовности всей системы могу изготовить некое подобие знака - таблички на ширину створки ворот с упреждением о том. что при открытых воротах возможен внезапный выезд автомобиля на обе створки.
Да и зеркало или оба два точно не помешают. Может их сразу в смету поместить.

Александр, был в теме разговор про брелки с 4-5 кнопками на открытие шлагбаумов и дверей. Не получается такой вариант? Было-бы удобнее.
И если не сложно, допишите, пожалуйста в описание по гаражу установку магнитного замка и камеры на дверь входа в гараж у 6-7-8 подъездов.

 Отправлено: 13.02.14 08:29. Заголовок: NAVI002 пишет: По г..

NAVI002 пишет:

цитата:

По готовности всей системы могу изготовить некое подобие знака - таблички на ширину створки ворот с упреждением о том. что при открытых воротах возможен внезапный выезд автомобиля на обе створки.

Мне кажется самой правильной идеей будет знак STOP на обе створки гаража + надпись что двери автоматические.

NAVI002 пишет:

цитата:

Да и зеркало или оба два точно не помешают. Может их сразу в смету поместить.

Хорошо, внесу, это не проблема.

NAVI002 пишет:

цитата:

Александр, был в теме разговор про брелки с 4-5 кнопками на открытие шлагбаумов и дверей. Не получается такой вариант? Было-бы удобнее.

Брелки на 4 кнопки дорогие очень - около 1200 рублей, смета получается просто космическая на 508 квартир. Те у кого нет гаража не оценят, а их большинство. К тому же все равно нужно ставить стойки для переговорных устройств около шлагбаумов.

NAVI002 пишет:

цитата:

И если не сложно, допишите, пожалуйста в описание по гаражу установку магнитного замка и камеры на дверь входа в гараж у 6-7-8 подъездов.

Я не выяснял техническую возможность, те в каком состоянии этот вход вообще, сорри, пока с этим еще не до конца разобрался - все же фирмы присылают сметы на своем языке... Сравнивать тяжело даже.

Домофон и замок - вещи недорогие, 5 минут повесить. Камера тоже. Я еще не сильно обдумывал - будет ли это хорошо, если вход в гараж будет там, где не будет охранника. В общем, надо продумать немного это.

 Отправлено: 13.02.14 08:29. Заголовок: shurafed пишет: ..

shurafed пишет:

цитата:

Без автоматизации будет и дальше ровно так как есть сейчас - пускают тупо всех подряд.

Не согласен...при нормальной живой охране с журнальной системой учета для чужих машин, как раз тупо все чужие отсекутся за месяц-два.

 Отправлено: 13.02.14 08:41. Заголовок: VAL пишет: Не согла..

VAL пишет:

цитата:

Не согласен...при нормальной живой охране с журнальной системой учета для чужих машин, как раз тупо все чужие отсекутся за месяц-два.

Пропускной режим у нас на въезде в час пик около 5-6 машин в минуту. При таком потоке человек не в состоянии просто проверять всех и вся, и выяснять, переписывать машины (для этого еще надо выйти из будки) те он денек-другой постарается, но потом "забьет болт" на это, что мы и наблюдали уже многократно после каждой смены ЧОПа. Поэтому автоматика надежнее, общение через терминал будет проще для всех. Камера будет видеть номер.

 Отправлено: 13.02.14 09:45. Заголовок: Для пропуска гостевы..

Для пропуска гостевых машин удобно сообщать в диспетчерскую номер и марку машин.Или по электронке сбрасывать.Тогда и бегать никому не придется встречать и диспетчер знает кого пропускать.

 Отправлено: 13.02.14 10:30. Заголовок: Вчера шел мимо нижне..

Вчера шел мимо нижнего шлагбаума и обратил внимание на некую возможность при въезде на территорию справа объехать шлагбаум по газону при наличии авто внедорожника или паркетника.
Нужно как-то и эту проблему попутно решать. Мини-забором каким-то или парой бетонных блоков на газоне. А то "буйные" полюбому начнут заскакивать на газон.

 Отправлено: 13.02.14 10:36. Заголовок: shurafed пишет: буд..

shurafed пишет:

цитата:

будет ли это хорошо, если вход в гараж будет там, где не будет охранника

Учитывая опыт гаража на Буденного, 26 будет не совсем хорошо!

 Отправлено: 13.02.14 14:58. Заголовок: NAVI002 пишет: Вчер..

NAVI002 пишет:

цитата:

Вчера шел мимо нижнего шлагбаума и обратил внимание на некую возможность при въезде на территорию справа объехать шлагбаум по газону при наличии авто внедорожника или паркетника. Нужно как-то и эту проблему попутно решать. Мини-забором каким-то или парой бетонных блоков на газоне. А то "буйные" полюбому начнут заскакивать на газон.

Учитывая то, что сразу за газоном начинается "парковка вплотную" до забора, мне кажется, что Вы немного преувеличиваете вероятность такого способа попадания во двор.

Ski пишет:

цитата:

Для пропуска гостевых машин удобно сообщать в диспетчерскую номер и марку машин.Или по электронке сбрасывать.Тогда и бегать никому не придется встречать и диспетчер знает кого пропускать.

Согласен, поэтому конечный вариант делаю - с дистанционным диспетчером.

 Отправлено: 13.02.14 15:59. Заголовок: Когда там машины сто..

Когда там машины стоят, загораживая съезд с бордюра, согласен. Вчера в 17 часов там машин не было...

 Отправлено: 13.02.14 16:10. Заголовок: А чего проголосовало..

А чего проголосовало только 5 человек?
Неужели так тяжело высказать мнение один кликом?