Отправлено: 04.02.08 16:06. Заголовок: Коммунальные платежи

Думаю, что уже настала пора ставить УК на место по поводу взимаемых с нас коммунальных платежей. У меня есть и собственное недовольство по этому вопросу, да и практически каждый раз оказываясь в помещении ОДС был свидетелем различных претензий на эту злободневную тему.

Итак для начала первое письмо в УК по вопросу оплаты ТО квартирных счетчиков. Сам свое письмо с копией отнесу сегодня в ОДС, посмотрю на их реакцию

Генеральному директору
ООО «ПИК-Комфорт»
Снегову Д.М
от собственника(соинвестора) квартиры
по адресу г. Москва, 8-я ул. Соколиной горы
дом 8, корпус 2, квартира _____
ФИО полностью

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я отказываюсь от получения предоставляемой Обществом с ограниченной ответственностью «ПИК – Комфорт» услуги «ТО квартирных счетчиков», в связи с чем прошу начиная февраля 2008 года не включать данную услугу в квитанцию на оплату услуг, а также прошу произвести перерасчет за данную услугу за период с декабря 2007 года по январь 2008 года.
Данное требование основано на том, что:
1) ООО «ПИК-Комфорт» не имеет лицензии на оказание данного вида услуг и на поверку водосчетчиков (квартирных приборов учета расхода горячей и холодной воды), указанная стоимость является завышенной и ничем экономически не обосновывается,
2) ООО «ПИК Комфорт» не предоставило мне для ознакомления документы подтверждающие заключение договора со специализированной организацией на оказание услуг по обслуживанию и поверке квартирных водосчетчиков (квартирных приборов учета расхода горячей и холодной воды),
3) Считаю что стоимость данной услуги уже включена в пункт «Техническое обслуживание» или «содержание и ремонт жилого помещения», которая была значительно увеличена, при этом Приложение №2 к Договору ________ управления многоквартирным домом от ________ 2007 года соответствующие изменения не были внесены.

В случае необходимости поверку водосчетчиков и их техническое обслуживание буду производить только силами организаций имеющих на это соответствующие разрешительные документы. В связи с этим прошу выдать мне на руки паспорта приборов учета расхода горячей и холодной воды установленных в моей квартире. Передачу паспортов прошу произвести по адресу г. Москва, 8-я ул. Соколиной горы, дом 8, корпус 2, помещение РЭП(ОДС) предварительно уведомив меня в письменном виде.

 Отправлено: 02.08.11 14:22. Заголовок: Объясните, пожайлуст..

Объясните, пожайлуста, если мы платим зимой за отопление по счетчикам, то откуда летний перерасчет?

 Отправлено: 02.08.11 16:15. Заголовок: При расчете за отопл..

При расчете за отопление только в зимние месяцы существует следующий алгоритм.
За 10-11-12 месяцы 2010 года мы оплачивали отопление из расчета показаний теплосчетчика в 2009 году, в феврале 2011 года был сделан перерасчет на основании фактически потребленного тепла за 10-11-12.2010 года
а за 01-04.2011 так же для расчета брали потребленное тепло в 2010 году, поэтому перерасчет производится летом. На 1 этаже висит разъяснение по этому поводу. Все это делается на основании постановления Правительства Москвы №307 в котором сказано:
- При наличии в многоквартирном доме коллективных (общедомовых) приборов учета потребления тепловой энергии и наличии во всех или в отдельных помещениях распределителей размер платы за отопление рассчитывается исходя из среднемесячных объемов потребления тепловой энергии за предыдущий год, а в случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за предыдущий год - исходя из норматива потребления тепловой энергии и тарифа на тепловую энергию, утвержденных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление жилых и (или) нежилых помещений, оборудованных распределителями, в соответствии с подпунктом 5 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

 Отправлено: 08.08.11 20:44. Заголовок: А никто не задавался..

А никто не задавался вопросом почему в платежке за июль стоит перерасчет по отоплению, при этом сумма относительно значительная, так как практически равна стоимости отопления в осений не очень теплый месяц (у меня например 1 177,55 рублей) и нигде не указан объем перерасчета в гКал, что раньше при проведении перерасчета всегда указывалось (в прошлом году нам возвращали переплату. в позапрошлом доплачивали около 200 рублей).
Судя по тому, что платеж без объема переиспользованного по результатам расчетов с энергетиками тепла, а также цифра значительна по объему с точки зрения тепла(практически отопление за 1 месяц), то очень похоже на то, что ПИК хочет покрыть свои убытки по теплу гаража и теплу квартир-неплательщиков за счет остальных жильцов.

 Отправлено: 08.08.11 21:08. Заголовок: похоже на правду. на..

похоже на правду. надо наведаться в еирц, пусть разъяснят :)

 Отправлено: 08.08.11 21:20. Заголовок: "зачем ходить, к..

"зачем ходить, когда почта есть!" (с) Почтальон Печкин.

С ПИК не надо разговаривать по таким вопросам (поверьте опыту), только форма запрос-ответ и только в письменной форме под роспись.

Давайте завтра с судом разберемся и потом сделаем им мега-запросик.

 Отправлено: 15.02.13 09:25. Заголовок: В продолжение темы п..

В продолжение темы платы за воздух

Со всеми начислениями ПИКа коммуналка за январь 2013г. у меня выходит за 1 метр 38-54 и если с отоплением считать то 79-60...всё это без учета холодной и горячей воды , водотведения- это у каждого индивидуально от потребления.

Вот так грубо по 80 рубликов за метр ПИК и продолжает работать в минус на нашем доме...


Внутри дома по ценам уверенно движемся к бизнес-классу , а снаружи весьма заметная деградация по сравнению с 2-3 года назад...

 Отправлено: 15.02.13 10:59. Заголовок: Кстати, можно бы пои..

Кстати, можно бы поинтересоваться у представителей тн Совета дома, который якобы был избран аж 79% голосов за что мы платим и почему именно столько. В каждом подъезде живет представитель этого уникального (не побоюсь этого слова) ОРГАНА, который и УПРАВЛЯЕТ домом. Не так ли?

Или можно также поинтересоваться у ПИКа, который мы якобы ВЫБРАЛИ подавляющим большинством голосов, за что и почему столько мы платим. Вообще хорошо бы чтобы СОВЕТ ДОМА хоть на что-то дал ответ, а иначе на кой он вообще нужен?

Хочется услышать ответ от тех, кто в нем состоит и агитировал за ПИК и за Совет дома!

У меня вопрос к Совету дома только один - где и когда я могу ознакомиться с оригиналами:
- подписанного протокола подсчета голосов проведенного ими общего собрания;
- решений собственников.
Может они знают?

 Отправлено: 18.02.13 18:31. Заголовок: Коммунальные платежи и собрание

Разве Вы не поняли, проведенное собрание- это просто фикция. Вроде бы все слышали что его проводили. Никаких решений и протоколов нет. С протоколом собрания должны были ознакомить всех собственников, вывесив на досках объявлений. Подобное проведение собрания нужно было для того, чтобы у них было формальное право выставлять и поднять тарифы за доп. услуги. Я призываю всех разумных людей, проживающих в нашем доме, не платить за доп.услуги вообще. Если даже ПИКК подаст на Вас в суд, то суд может обязать Вас заплатить обязательные платежи согласно действующему закон-ву. Это отопление, содерж. и ремонт, вода, антена у тех кто пользуется. Это не просто слова, а судебная практика по г. Москве. ПИКК навязывает нам услуги. Тем более в суде они должны будут предоставить документы по собранию. Набрать кворум очень сложно, у них нет 51% собственников, участвующих в собрании. А если нет, то все решения не действительны.

 Отправлено: 18.02.13 20:58. Заголовок: doberman пишет: про..

doberman пишет:

цитата:

проведенное собрание- это просто фикция

Абсолютно согласен с нашим соседом - собрание было проведено с такими мночисленными нарушения закона, что в его результаты не верит большинство. К большому сожалению, это недоверие не влечет за собой его нелегитимность.
Только решение суда может либо подтвердить его незаконность, и, соответственно незаконность повышения тарифов.

doberman пишет:

цитата:

С протоколом собрания должны были ознакомить всех собственников, вывесив на досках объявлений

Да, инициаторы по закону должны были ознакомить собственников с итогах голосования и принятых решениях - и объявления об этом были вывешены. Вывешивать сами протоколы закон не обязывает.

doberman пишет:

цитата:

не платить за доп.услуги вообще

Это не решение проблемы и такая стратегия может закончиться убытками для собственника.
Без решения суда о признании результатов этого голосования незаконными - не оплата доп. услуг делает нарушителем закона уже собственника помещения и суд по этому поводу вынесет решение о взыскании с собственника и задолженности и пени.


В соответствии с п6. ст. 46 ЖК
Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

Голосование проходило с 14.09 по 14.10 2012г., сообщение должно было быть опубликовано не позднее 10 дней с момента собрания - т.е. 24.10.2012.
Добавляем 6 месяцев - 24.04.2013 г. - последняя дата подачи искового заявления на это голосование.

 Отправлено: 19.02.13 13:11. Заголовок: не платить за доп.услуги вообще

До 14 10.2012г. за доп.услуги можно было не платить однозначно. Для включения их в квитанцию требовалось согласие собственников.
Для полного разрешения проблемы на сегодня, необходимо подать заявление в суд. Но один собственник, подав заявление, не способен ни на что повлиять. Нужно действовать сообща.

 Отправлено: 25.02.13 12:58. Заголовок: Если соберемся, то е..

Если соберемся, то есть хороший адвокат из Московской коллегии адвокатов с опытом засудить ДСК и ТСЖ.

 Отправлено: 25.02.13 19:17. Заголовок: Насколько я в курсе,..

Насколько я в курсе, то сейчас уже вроде как уже поданы 2 иска на признание недействительными результаты общего собрания собственников (кто подал именно - точно не знаю, но источник достоверный). В принципе, если сия затея с исками увенчается успехом и судом будет признано, что ПИК-Комфорт осуществляет свою деятельность без желания на то жильцов дома, то юридически ПИКу будет довольно тяжело что-либо взыскать как минимум с момента проведения ОСС до решения суда. То есть получится что в этот период он заведомо осуществлял свою деятельность "на свой страх и риск по своему собственному желанию, без желания на то жителей дома", основываясь на подтасованные результаты ОСС.

Ну то есть если упорно не платить по полным счетам ПИК-Комфорта (за электричество и телефон платить все-таки стоит, имхо) до решения суда по последнему проведенному ПИКом ОСС в сентябре-октябре 2012, то это будет вполне себе справедливо и логично, на мой взгляд.

Как вариант частичного бойкота можно платить за услуги МОСВОДОКАНАЛА - ГВС, ХВС, водоотвод и отопление, тк мы их реально получаем. Техобслуживание дома и прочая мутотень - загадочная материя, которую опачивать точно не стоит, на мой взгляд.

Хочется узнать мнению юристов на такое предложение.
Бюджета лично у меня на адвоката в этом деле точно нет - сорри, но я поклялся на "Сказке про белого бычка", что более ни одной личной своей копейки не вложу в дом без коллективного участия хотя бы 50% жильцов, уж не обессудьте.

 Отправлено: 29.04.13 23:45. Заголовок: О субсидиях на кварт..

О субсидиях на квартплату для собственников единственного жилья, прописанных в нем.

Собственники данной категории, как известно, имеют право на оплату квартплаты (статья "содержание и текущий ремонт" в платежке) по льготному тарифу 10,18 руб./м2 против 22,26 руб./м2 (то, что сейчас взымает с них Пик).

По этому поводу Салтынбаева Тамара ознакомила ответом ГУИСА на запрос Пика о субсидиях:

1. ГУИСу известно, что в этом доме что создано ТСЖ (и оно не ликвидировано),
2. ПИК не предоставил в ГУИС протокол общего собрания о том что в этом доме ПИК выбрали управляющей компанией.
3. приносите полный комплект документов для получения бюджетных субсидий, и тогда будем заключать договор.

За 6 месяцев с момента избрания себя управляющей компанией на липовом голосовании Пику не хватило времени принести этот протокол.
Как говорится обещанного 3 года ждут.
Будет ждать.

 Отправлено: 22.05.13 11:41. Заголовок: Если ТСЖ не ликвидир..

Если ТСЖ не ликвидировано, то собранее ПИК может быть признано не действительным?

 Отправлено: 22.05.13 13:15. Заголовок: doberman пишет: соб..

doberman пишет:

цитата:

собранее ПИК может быть признано не действительным

"собрание ПИКа" такое название не корректное, т.к. по законодательству есть только "собрание собственников помещений в многоквартироном доме"

В данном случае осенью прошлого года некоторые собственники жилых и нежилых помещений назвались инициаторами того общего собрания, хотя на самом деле все организовывал ПИК (повестку собрания, оповещение о собрании, счетную комиссию, подведение итогов, вывоз и скрытие от ознакомления бланков решений собственников). Те вопросы, которые выносились на голосование отражают интересы УК ПИК - напомню: поднять нам тарифы за доп. услуги, назначить ПИК управляющей компанией, передать ПИКу на хранение документы по этому голосованию, отдать ПИКу в пользование общедомовую собственность (всю?, навсегда?, безвоздмездно?).
Вот по совокупности того, кто организовывал и чьи интересы отражает это голосование можно условно называть это собрание "ПИКовским".

Связи между существование ТСЖ и признанием недействительным собрания нет.

Результаты общего собрания собственников могут признаны недействительными только по решению суда.

Иск о признании недействительными решений этого "ПИКовского" собрания в суд подан.

 Отправлено: 28.08.13 23:10. Заголовок: Удачный опыт борьбы ..

Удачный опыт борьбы с тарифами и их размерами.

Жители московской пятиэтажки победили в суде УК, подвесившую им на трубу "дом-призрак" и банный комбинат

Жители пятиэтажки на востоке Москвы устроили настоящий коммунальный бунт. Председателю местного ЖСК удалось раскрыть схему, благодаря которой не только он и его соседи, но и жители не менее 40% столичных домов переплачивают энергопоставщикам в разы. Бунтовщики начали жить по тарифам, которые сочли справедливыми. Им неофициально советовали не лезть в сферу, в которой вращаются миллиарды. Но москвичи не сдались и в итоге доказали всей стране, что победа над коммунальщиками реальна, рассказывает "Московский комсомолец".

События, описываемые в статье, произошли в пятиэтажке по адресу Большая Черкизовская, д.6, корп.4. Шесть лет назад за счет средств городского бюджета в домах жилого фонда установили общедомовые счетчики воды и тепловой энергии. Жильцы надеялись, что квартплата, давно вышедшая на "парижский уровень", наконец-то снизится. Но не тут-то было: выросла процентов на сорок. Конкретно за отопление - в два раза.

Люди, наверное, так бы и платили поставщику тепловой энергии "МОЭК", если бы новому председателю ЖСК этого дома Юрию Мащенко не пришло в голову разобраться что к чему. Тем более что инженерская закалка не позволила бы в этой ситуации сидеть сложа руки.

Где могла произойти накрутка? Известно, что за самую дорогую часть платежки - тепло - мы отдаем исходя из двух составляющих: устанавливаемого чиновниками тарифа и количества потребленного тепла. Общая сумма платежа получается простым умножением этих параметров. А затем потребленное тепло делится пропорционально квадратным метрам каждой из квартир. Так получается индивидуальный платеж. У энергопоставляющих компаний из этой ситуации есть два выхода.

Более сложный и затратный - договориться с властями, чтобы они "подмухлевали" тариф. Так, например, поступили в Твери, где несколько лет назад "слуг народа" осудили за тарифный сговор с коммунальщиками. Но в Москве - под боком у госвластей - такая схема куда рискованнее. Поэтому у коммунальщиков остается второй способ завысить платежи - искусственно увеличить объемы потребления ресурсов.

К трубе присосался "банно-прачечный комбинат" и "дом-призрак"

В отношении дома 6, корп.4 по Большой Черкизовской этот метод был применен с размахом Остапа Бендера. Здание и еще пять соседних подключили к одной центральной тепловой трубе - на ней в каждом подвале были установлены теплосчетчики, проходящие по документам как общедомовые. Однако на деле приборы считали энергию, потребленную не только конкретным домом, но и всеми зданиями, которые расположены в "цепочке" за этим домом.

Жильцы "сцепленных" домов собрали комиссию и провели настоящее детективное расследование. Изучив подвалы и имеющиеся документы, они сделали открытие: к их трубе присосался "банно-прачечный комбинат", организованный управляющей компанией. Но и это еще не все: был выявлен также "висящий" на их трубе муниципальный "дом-призрак". Проштудировали бумаги и показания счетчиков: выяснилось, что по отчетным документам МОЭК это здание подключено якобы по отдельной от пяти других домов трубе. Таким образом, расход тепла в этом доме начисляется на жильцов остальных домов "сцепки".

"Мало того что коммунальщики присваивают платежи, поступающие от этого муниципального дома, но дело еще и в том, что энергокомпании получают из бюджета субсидии, - объясняет, зачем это нужно коммунальщикам, Юрий Мащенко. - Схема тут такая: энергокомпания затрачивает средства на производство тепла для всех шести домов в объеме, скажем, 800 Гкал, а из бюджета берет как за тысячу, так как в отчете указывается, что еще 200 Гкал для муниципального дома поставлено по отдельной трубе. Я подсчитал, что только на одном доме можно незаконно зарабатывать больше 100 тысяч рублей на отоплении и еще около 200 тысяч - на горячей воде".

Убедили суд цифрами

Узнав правду, Мащенко и его соседи отныне решили платить за самостоятельно рассчитанные справедливые объемы. И примерно за два года вся пятиэтажка - 60 квартир - накопила долг в 4,2 миллиона (вместе со штрафами). Конечно же, УК как посредник между жильцами и МОЭК подала на бунтовщиков в суд. Победа казалась очевидной: в аналогичных случаях, как узнали "подсудимые", побеждали как раз коммунальщики.

"Просто председатели ЖСК в основном гуманитарии, - объясняет Мащенко. - Они пытались доказать суду правоту, предоставляя свои жалобы и письма чиновникам. Но суд такие доводы во внимание не принимает".

А вот цифры из нормативно-технических документов и показания приборов принял. В результате Московский арбитражный суд в конце июля постановил: бунтующий дом никому ничего не должен - ни УК, ни МОЭК. Мало того, разбирательства продолжаются: возможно, жильцы и коммунальщики поменяются местами.

"На самом деле бороться с переплатой реально, хотя с наскока ресурсопоставщиков не возьмешь", - считает победитель. И советует: "Нужные вам цифры и формулы можно взять в Московских городских строительных нормах 02.01-99 "Энергосбережение в зданиях". Надо знать типовой проект дома, который должны предоставить в вашей УК или БТИ. Если дом построен по индивидуальному проекту, то тогда - его название или номер".

 Отправлено: 30.08.13 08:17. Заголовок: Еще раз напомню - в ..

Еще раз напомню - в Москве, где электричество генерируется на ТЭЦ, тепло есть побочный продукт производства электричества и достается ТЭЦ совершенно бесплатно. То есть она его не может не произвести в силу того, что ее КПД от сжигания газа всего около 35%, а лишние 65% надо же куда-то деть :) Часть в трубу вылетает, а вторая часть, наоборот, должна отводиться для охлаждения теплоносителя, на что ТЭЦ затрачивает летом дополнительно ТОННЫ воды разбрызгивая их в градирнях над радиаторами с горячим паром из турбины до его конденсации, а зимой просто пуская через теплообменники воду для отопления домов!

В общем ТЭЦ в Москве (да и не только) - ОЧЕНЬ выгодный бизнес, всем рекомендую!

 Отправлено: 30.08.13 09:21. Заголовок: К сожалению это не с..

К сожалению это не совсем так. Большинство старых ТЭЦ убыточны даже в негосударственном секторе.
Это относительно хороший бизнес только для новых, больших станций в регионах с низкими неплатежами. В реальности государство кинуло всех инвесторов в данный сектор изменив правила игры после того как были сделаны основные инвестиции.

 Отправлено: 30.08.13 09:31. Заголовок: Хотя в Москве все мо..

Хотя в Москве все может быть по другому. Относительно новые станции с достаточно большими энергоблоками, большой спрос на тепло и мало неплатежей.

 Отправлено: 30.11.13 00:30. Заголовок: Уважаемые собственни..

Уважаемые собственники!



В связи с тем, что на общем собрании собственников приняты решения отказаться от дополнительных услуг Пика:
- дополнительной услуги «ЕИРЦ», необоснованно навязанной управляющей компанией ООО «ПИК-Комфорт»,
- дополнительной услуги «услуги паспортного стола»,
- дополнительной услуги «охрана»

собственники имеют право не оплачивать стоимость этих услуг при оплате коммунальных платежей за ноябрь 2013 года.