Отправлено: 13.02.13 23:41. Заголовок: Охрана

На одном из сайтов появилась интересная для всех нас статья. К размышлению...

Мосгорсуд на днях отменил решение Замоскворецкого районного суда, которое не так давно наделало немало шума. В этом громком деле артист театра и кино Андрей Соколов прошлой осенью победил в райсуде свою управляющую компанию. Как пишет "Российская газета", в сути этой истории стоит разобраться хозяевам квартир, чтобы понять, за какие услуги в квитанции о квартплате надо раскошеливаться, а за какие - не стоит.

Напомним, управляющая компания на деньги жильцов наняла для охраны дома ЧОП. Но под бдительным оком частных секьюрити квартиру артиста ограбили более чем на 12 миллионов рублей. Актер предъявил иск к компании и победил. Но 6 февраля Мосгорсуд это важное для всех жильцов многоквартирных домов решение аннулировал.

Как отмечает газета, квартирные кражи раскрываются редко, но Соколову повезло - полиция установила личность преступника, и Тверской районный суд Москвы отправил одного из воров на несколько лет в колонию. Актер не стал предъявлять к нему иск о возмещении ущерба и компенсации морального вреда. Этот иск он адресовал управляющей компании - ЗАО "Декра-Стройэксплуатация".

Соколов, как и все остальные жильцы дома, заключив договор с управляющей компанией, исправно платил деньги за охрану, надеясь, что на придомовую территорию не проникнет посторонний. Но надеялся совершенно зря. Грабители вошли через запертую дверь запасного выхода. Кстати, она находится рядом с главным входом.

"Домушник" Счастливый
Вот как выглядела работа домушника с его же слов в суде. На процессе вор Павел Cчастливый признался, что охрана дома была практически фиктивной. Он подобрал отмычки, прошел на территорию дома. Увидев, что у него для дальнейших действий не хватает инструментов, Счастливый вернулся в свой Land Cruiser за ломом и болгаркой. Туда же, в машину, он отнес собранные в квартире Соколова вещи. Потом вор снова поднялся на этаж, заночевал в квартире, а на следующее утро болгаркой взломал сейф. Звук работы болгарки охрану тоже не встревожил. Вор забрал из квартиры все ценное и упаковал в большие баулы. Все добытое добро вынес, не таясь, сел в машину и уехал.

На суде актер сказал, что после того, как его жена обнаружила кражу, охранники долго не хотели звонить в полицию. И перед семьей даже не извинились. Ответчик, управляющая компания, с самого начала не признал иск. Их адвокат в суде сказал, что ни управляющая компания, ни ЧОП не являются лицом, причинившим вред семье Соколова, и претензии надо адресовать вору. Защита управляющей компании уверена - она должна охранять только общее имущество дома - коридоры, лестницы и лифты.

Представитель ЧОПа, который стоял на страже дома, был с такой постановкой вопроса солидарен. По его словам, ничего из общего имущества дома не пропало и не повреждено. Кстати, в заключенном жильцами с управляющей компанией договоре прописаны штрафы, неустойки, возмещение вреда, причиненного жильцам и имуществу.

А еще есть статья 14 закона "О защите прав потребителей". В ней сказано, что в случае оказания услуги ненадлежащего качества или неоказания услуги вообще предоставляющий должен компенсировать причиненный вред в полном объеме.

Общее и частное
Районный суд с аргументами управляющей компании не согласился и присудил труженикам от ЖКХ заплатить актеру за ущерб. УК обжаловала такое решение в Мосгорсуд. И апелляционная инстанция приняла новое решение. На этот раз в пользу ответчика - управляющей компании. Суд сделал вывод, что управляющие компании не должны нести ответственность за кражи в многоквартирных домах. Суд отменил решение суда первой инстанции в полном объеме и отказал Андрею Соколову в иске.

В настоящее время решение Мосгорсуда в окончательной редакции только готовится, а потому нельзя с уверенностью утверждать, каким именно образом апелляционная инстанция пришла к выводу о необходимости отмены решения Замоскворецкого районного суда.

Между тем, по словам юристов актера Александра Боломатова и Максима Смирнова, этим решением формируется новая практика. Ранее практики, очерчивающей пределы ответственности управляющих организаций перед собственниками квартир и помещений в многоквартирных домах в случаях причинения или уничтожения их личного имущества по вине третьих лиц, фактически не существовало.

Юристы указывают на одно обстоятельство, предрешившее исход дела в суде второй инстанции. Районный суд опирался на закон "О защите прав потребителей". Суд посчитал, что отношения между собственником квартиры и управляющей организацией - это отношения между потребителем и поставщиком услуг. А если потребителю причиняется вред по причине недостаточного качества оказываемой услуги, то причиненный вред подлежит безусловному возмещению со стороны поставщика некачественной услуги.

Однако из условий договора, заключенного между управляющей компанией и собственниками жилых помещений, и в их числе и Соколовым, видно, что в управление УК передано принадлежащее домовладельцам общее имущество, а не отдельная квартира Соколова.

Очевидно, что потребительские отношения, закрепленные законом о защите прав потребителей, в такой ситуации не возникают. Это означает, что управляющая компания не брала на себя обязательств по обеспечению сохранности личного имущества Соколова, в связи с чем возложение на нее обязанности по возмещению ущерба необоснованно, приводит "РГ" размышления адвоката актера.

Представитель Соколова после оглашения решения апелляционной инстанции заявил, что намерен оспаривать его вплоть до Верховного суда.

Между тем впервые решение по схожим обстоятельствам состоялось еще в мае прошлого года. Тогда Кузьминский районный суд Москвы отклонил иск собственника жилья в многоквартирном доме к управляющей организации, когда воры обчистили его автомобиль на закрытой парковке дома. Жильцу не удалось добиться от управляющей компании компенсации ущерба.

Не платить за ЧОПы
Все эти истории служат важным предупреждением жильцам. Ведь сегодня сложилась интересная ситуация. Деньги управляющие компании собирают с жильцов большие. В том числе и на охрану для ЧОПов. Но людей никто не предупреждает, что именно они будут охранять. А типовые договора, как правило, никто не читает. В простых многоквартирных домах охрана стоит уже до тысячи рублей с семьи. В элитных - та же сумма, но с квадратного метра. А где-то и выше. Первые судебные иски показали, что надо либо переделывать тексты договоров на работу в доме ЧОПов, либо не платить очень дорого за охрану лестницы и стен.

 Отправлено: 14.02.13 10:30. Заголовок: Mahno пишет: Не пла..

Mahno пишет:

цитата:

Не платить за ЧОПы

Кого и что охраняет наша охрана с открытым шлагбаумом вопросов нет... никого и ничего !!!
Как говорится - простая формальность - просто осваиваются деньги по смете ПИКа...

 Отправлено: 14.02.13 14:32. Заголовок: Mahno пишет: Но люд..

Mahno пишет:

цитата:

Но людей никто не предупреждает, что именно они будут охранять.

"Управляющая компания обязана ... предоставлять ... услуги... охрана придомовой территории и общего имущества многоквартирного дома"
пункт 3.1.3, л) договора управления многоквартирным домом.

Такой договор управления многоквартирным домом с Пиком есть у каждого.

 Отправлено: 14.02.13 23:10. Заголовок: Про личное имущество..

Про личное имущество и а/транспорт речи не идёт...
А за что мы платим???

 Отправлено: 14.02.13 23:19. Заголовок: Вот за это и платим:..

Вот за это и платим: "охрана придомовой территории и общего имущества многоквартирного дома".

От чего именно охраняют - от кражи? грабежа? мошеничества? пожара? - не указано.

 Отправлено: 15.02.13 08:58. Заголовок: OLEG пишет: От чего..

OLEG пишет:

цитата:

От чего именно охраняют - от кражи? грабежа? мошеничества? пожара? - не указано.

Мы платим за воздух...ну в смысле , чтобы воздух был чистый в местах общего имущества дома

 Отправлено: 23.04.13 21:44. Заголовок: Возвращаясь к услуге..

Возвращаясь к услуге управляющей компании "охрана придомовой территории и общего имущества многоквартирного дома" (2 поста в будках у шлагбаумов) по новой цене 4,76 руб. с 1 м2 в месяц посчитаем во сколько эта услуга нам обходиться:

4,76 руб./м2 х 33 327 м2 (без учета нежилых помещений) = 158 600 руб. в месяц, или 1 900 000 руб. в год. (охрана гаража в эту сумму не входит, она оплачивается отдельно).

На мой взгляд за такую "охрану" такие деньги необоснованы.
На мой взгляд такая "охрана" за такие деньги нашему дому не нужна.

 Отправлено: 24.04.13 20:57. Заголовок: Все спишут на резуль..

Все спишут на результаты последнего фиктивного голосования.

 Отправлено: 24.04.13 22:40. Заголовок: OLEG пишет: На мой..

OLEG пишет:

цитата:

На мой взгляд за такую "охрану" такие деньги необоснованы. На мой взгляд такая "охрана" за такие деньги нашему дому не нужна.

А мне с такой охраной нравится больше, чем без нее. Просто то, что они сидят там и на кнопку давят уже нравится. Стоит это упомянутых денег или нет - вопрос другой. У нас куда ни глянь - сплошное необоснованное ценообразование. И охрана за 160 не самое раздражительное. Да и народ покупает все равно.

 Отправлено: 25.04.13 00:38. Заголовок: UncleVova пишет: он..

UncleVova пишет:

цитата:

они сидят там и на кнопку давят уже нравится

Последние пару месяцев на кнопку при мне давили в 25% случаев, а в основное время "давили" явно не кнопку

 Отправлено: 25.04.13 01:13. Заголовок: OLEG пишет: На мой ..

OLEG пишет:

цитата:

На мой взгляд за такую "охрану" такие деньги необоснованы. На мой взгляд такая "охрана" за такие деньги нашему дому не нужна.

Абсолютно с этим согласен...лично я могу найти охрану для дома в 2 раза меньше...80 000 за пост это ближе к расходам Газпрома...

 Отправлено: 25.04.13 22:10. Заголовок: Вот об этом и должна..

Вот об этом и должна идти речь! Если кому-то не нравится, предлагайте варианты. Дешевле, качественнее, дороже - где варианты? Нет вариантов, платим по пять рублей с метра. Просто отказаться тоже вариант, но мне он не нравится.
Mahno вас не пускали что ли?

 Отправлено: 25.04.13 23:30. Заголовок: UncleVova пишет: Ma..

UncleVova пишет:

цитата:

Mahno вас не пускали что ли?

Наоборот - еще до моего въезда во двор шлагбаум стоял по стойке смирно и только не хватало отдающих честь охранников по причине их: отсутствия, дремы, трепа и т.д. То есть по сути мог въехать кто угодно и ему бы не запретили

 Отправлено: 26.04.13 11:26. Заголовок: Mahno пишет: То ес..

Mahno пишет:

цитата:

То есть по сути мог въехать кто угодно и ему бы не запретили

Дело в том, что и при нормальной охране может въехать кто угодно когда в доме круглосуточная мойка и шиномонтаж...
Другой вопрос , что при нормальной охране в таких случаях выписывается одноразовый пропуск и фиксируется время заезда и выезда а/м с г/н ...и если машина задерживается, то начинаются её поиски охраной на территории дома...
ну и соответственно ведётся журнал въезда, выезда и т.п....ну и далее исходя из этого следует, что чужих машин на стоянках возле нашего дома тоже не будет...

Исходя из сегодняшних цен, вышеуказанную схему охраны ЧОПы обеспечивают за 55-60 тыс. за пост охраны...а спящих как у нас за 40...



UncleVova пишет:

цитата:

Если кому-то не нравится, предлагайте варианты. Дешевле, качественнее, дороже - где варианты?

Вариантов не будет, пока в доме ПИК...

 Отправлено: 27.04.13 17:54. Заголовок: UncleVova пишет: Де..

UncleVova пишет:

цитата:

Дешевле, качественнее, дороже - где варианты?

Возможные варианты при отсутствии забора:

1. вариант "как есть сейчас": контроля за въездом-выездом нет, ничего не охраняем - цена 4,76руб./м2 в целом по дому - около 160 000 руб./месяц (1 900 000 руб./год),
2. вариант отказаться совсем,
3. 2 стационарных поста на въездах, + 1 пост обход территории : контроль за въездом-выездом машин, охраник на территории смотрит за порядком, вызывает при необходимости полицию цена 3 х 80 000 = 240 000 руб./месяц (2 880 000 руб./год) с 1 м2 - 7,2 руб.
4. вариант оставить 1 пост на обход территории, цена макс 90 000 руб./месяц, 1 м2 - 2,7 руб.
5. вариант оставить 1 пост на обход территории, цена макс 90 000 руб./месяц, 1 м2 - 2,7 руб. + поставить дополнительное видеонаблюдение

 Отправлено: 29.04.13 23:12. Заголовок: Любой вариант может ..

Любой вариант может оказаться "ничего не охраняем". Последние два помойму бесперспективняк. :-)

 Отправлено: 29.04.13 23:22. Заголовок: Да вот 5-й вариант б..

Да вот 5-й вариант будет получше нынешнего и подешевле...

 Отправлено: 04.08.14 11:50. Заголовок: Строку в квитанции &..

Строку в квитанции "КПР для а/транспорта" уберут с июня 2014 года?

За что платим я не понимаю, надо исключить ее

 Отправлено: 04.08.14 19:25. Заголовок: В мае вроде охрана б..

В мае вроде охрана была?

 Отправлено: 05.08.14 08:11. Заголовок: Та что спешила всем ..

Та что спешила всем шлагбаум поднять, толку от нее не было

А с какого месяца ее нет?

 Отправлено: 05.08.14 10:13. Заголовок: Вообще, это неправил..

Вообще, это неправильно со стороны правления ТСЖ.
Если охрана снялась, надо было уведомить жильцов.

 Отправлено: 05.08.14 10:55. Заголовок: Результат снятия охр..

Результат снятия охраны на въездах (неважно плохой или хорошей) - это стоящий сегодня утром между 1 и 2 подъездами BMW X3 с разбитым стеклом и развороченным салоном. Это только начало. Скоро весь окрестный сброд оценит наши "будущие технические средства" вместо охранников и с удовольствием воспользуется нашим техническим "прогрессом". Мы при этом будем с удовлетворением смотреть картинки в каких-то супер камерах. И не факт, что они будут.
Комментировать, что от охранников нет толку потому, что они все равно спят не стоит - в дискуссии вступать не буду.

 Отправлено: 13.08.14 13:16. Заголовок: Ну вот с охраниками ..

Ну вот с охраниками так же разбивали стекла в машинах (причем прям рядом с охраной, насколько я помню), и собирались все кому не лень, и машины угоняли. По-моему ничего не поменялось. Правда очень не хочется проверять, что дальше без охраны не станет хуже