ФОРУМ "Соколиная гора"

для тех, кто купил или собирается купить квартиру
по адресу 8-я улица Соколиной горы, д. 8 корп. 2,
а так же пр. Буденного, д. 26, корп. 1
АвторСообщение
Жилец




Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 21:23. Заголовок: Проблемы при регистрации права собственности на квартиры-новостройки.


В настоящий момент в практике работы нашей компании возникла правовая коллизия, связанная с изменением законодателем порядка подсчета общей площади квартир (в связи с введением с 01.03.2005 г. в действие Жилищного кодекса РФ), способная отразиться на возникновении у наших клиентов препятствий в регистрации права собственности на квартиры, приобретенные на стадии инвестирования.

Так, в заключенных между компанией МГСН и гражданами договорах инвестиционного характера, в соответствии с которыми они приобрели квартиры в новостройках в 2005-2006 г.г., площадь квартир указана в точном соответствии с проектной документацией, инвестиционными контрактами между застройщиками и Правительством Москвы, а также последующими инвестиционными договорами с участием компаний-инвесторов и включала площадь летних помещений (балконов, лоджий, террас). Общая площадь квартир при этом рассчитывалась в архитектурных проектах и договорах в соответствии с Распоряжением Мэра Москвы № 592-РМ от 09.11.1995 г. «О порядке подсчета площадей жилых зданий», действующим до настоящего момента, что отражало сложившуюся в г. Москве единообразную практику подсчета общей площади, обусловленную инвестиционными целями договоров (обеспечение за счет привлекаемых застройщиками средств финансирования строительства всех площадей квартир).

С введением в действие ЖК РФ для целей регулирования правоотношений, на которые распространяется кодекс, установлен порядок определения общей площади квартир, предусматривающий, что в нее не входят летние помещения.

Таким образом, первичные договоры (инвестконтракт с городом, последующие сделки между компаниями-инвесторами) и проектная документация предусматривали общую площадь каждой квартиры с учетом летних помещений, тогда как при осуществлении обмеров фактически построенных квартир органами БТИ в экспликациях стала указываться уже общая площадь квартир, рассчитываемая в соответствии с нормами ЖК РФ.

В то же время, для регистрации права собственности на квартиры в регистрирующий орган предоставляется как цепочка инвестиционных договоров, так и документы по обмерам БТИ, результаты которых вследствие применения порядка подсчета общей площади, установленного ЖК РФ, существенным образом отличаются от договоров в части площади квартир. Кроме того, в ходе строительства обычно допускается фактическое незначительное отклонение от предусмотренной проектной документацией площади квартир (до 3-4 метров по одной квартире).

При таких обстоятельствах регистрирующий орган лишен возможности идентифицировать по представленным документам регистрируемую квартиру с той, права на инвестирование которой было приобретено у первого инвестора. В первую очередь это касается квартир, приобретенных гражданами после введения в действие ЖК РФ.

В связи с этим регистрирующий орган занял позицию, в соответствии с которой у него в подобной ситуации отсутствуют основания делать вывод о возникновении права на квартиры в построенном доме у граждан, заключивших договоры в указанный период.
Для устранения данной проблемы регистрирующий орган предлагает уточнять в инвестиционных договорах, что понимается под общей площадью.
В противном случае в осуществлении регистрации права собственности на такие квартиры регистрирующим органом будет отказано по основаниям, изложенным в ст. 20 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».

Учитывая это, компания будет предлагать клиентам после завершения всех взаимных расчетов с ними к подписанию акты об исполнении обязательств по инвестиционным договорам, устраняющие данное противоречие, что потребует определенное время и скажется на сроках регистрации права собственности на квартиры.

Кроме того, имеется еще одно обстоятельство, способное повлиять на указанные сроки.
Так, ряд клиентов полагает, что в связи с установлением новым ЖК РФ порядка определения общей площади квартиры, отличного от того, который применялся при заключении инвестиционных договоров, площадь квартиры, предусмотренная договором, уменьшилась, следовательно, компания обязана вернуть им часть инвестиционной стоимости квартиры.

Нами получено несколько претензий подобного характера от граждан. После проведения разъяснительной работы с ними основная часть из них от претензий отказалась, понимая, что:
- изменение порядка подсчета общей площади никак не влечет действительное изменение площадей;
- иной порядок подсчета общей площади, отличный от общепринятого, законодателем введен в ЖК РФ в связи с необходимостью справедливого расчета платы за коммунальные услуги (исключив необогреваемые и неосвещаемые помещения квартиры из площадей, за которые взимается коммунальная плата);
- сфера действия ЖК РФ не распространяется на инвестиционные отношения (статья 4);
- размер общей площади, указанный в договорах, в точности соответствовал проектной документации, учитывающей в составе общей площади летние помещения.

Одна из таких претензий даже стала предметом судебного спора (иск г-на Лакса М.В. к ООО «МГСН-резерв»). В настоящий момент г-н Лакс М.В., согласившись с доводами компании, отказался от своих исковых требований, производство по делу прекращено определением Судебной коллегии Московского городского суда от 23.01.2007 г.).

Между тем, некоторые клиенты все еще настаивают на своих требованиях, в связи с чем с ними невозможно подписание всех необходимых документов, которые компания обязана представить в регистрирующий орган для регистрации прав на квартиры (акты об исполнении обязательств по инвестиционным договорам, протокол поквартирного распределения жилплощади).
На период урегулирования споров с данными клиентами процесс регистрации прав на квартиры будет затягиваться в отношении и тех клиентов, которые таких требований не предъявляют, но будут, тем не менее, вынуждены ожидать разрешения ситуации.
Кроме того, сам факт предъявления подобных требований к компании не только не привел к их удовлетворению, но и упрочил позицию регистрирующих органов относительно отсутствия оснований для регистрации прав на квартиры, в связи с площадью которых имеются правовые споры, переданные на рассмотрение судов, а также повлек ряд иных последствий, ущемляющих интересы клиентов.

В связи с изложенным компания просит внимательно отнестись к настоящей информации и при необходимости обращаться за консультациями к нашим специалистам в целях сокращения сроков регистрации прав.
Также предлагаем изучить размещенные далее на нашем сайте документы, иллюстрирующие возможные последствия инициирования подобных споров:

- пример приостановления регистрации права собственности Главным управлением Федеральной регистрационной службы по Московской области. Проблема была решена подписанием актов об исполнении обязательств по договору с отражением состава общей площади квартиры. Аналогичная проблема затрагивалась при обсуждении на форуме жильцов района «Волгоградский» в январе 2006 г.;

- пример частичного расторжения инвестиционного договора, которое явилось следствием требования г-на Лакса М.В. к ООО «МГСН-резерв» о возврате части инвестиционной стоимости квартиры в связи с «изменением» ее площади (переписка между ООО «МГСН-резерв» и прежним инвестором; соглашение о расторжении договора соинвестирования). Вслед за требованием г-на Лакса М.В. ООО «МГСН-резерв» обратилось с «зеркальным» требованием к предыдущему инвестору (ООО «БизнесПроспект»), который, следуя логике лица, заявившего претензию, был вынужден признать, что квартира, поименованная в договоре соинвестирования (с указанной площадью, но без летних помещений), не была предусмотрена проектной документацией, следовательно, не построена, в связи с чем предложил вернуть всю сумму инвестиционного взноса, о чем между ООО «БизнесПроспект» и ООО «МГСН-резерв» было подписано соответствующее соглашение. Вследствие этого имелась угроза неполучения квартиры г-ном Лаксом М.В. Лишь благодаря нашим усилиям удалось урегулировать спор с компанией «БизнесПроспект» по поводу принадлежности квартиры, подлежащей передаче г-ну Лаксу М.В.
Определение Мосгорсуда о принятии отказа г-на Лакса от иска и об отмене решения Люблинского суда
02.02.2007

http://www.mgsn.ru/oformlenie_kvartir.php?act=view&id=1


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 00:04. Заголовок: Проблемы при регистрации права собственности на квартиры-новостройки


Хочу узнать мнение о следующей ситуации

После обмера БТИ я доплатил положенный инвестиционный взнос и тут мне сотрудник ПИКа, рассказывая о реорганизациях в ПИКе, дает мне дополнительное соглашение к договору инвестирования с ОАО ПИК о том, что обязательства по гос регистрации права собственности будет осуществлять ООО ПИК, и договор с этим ООО ПИК на оказание услуг по гос регистрации. Я, столкнувшись с таким неожиданнм предложением, не стал подписывать это доп соглашение и договор, а взял время подумать. Знакомый юрист, с которым я поговорил о такой ситуации, сказал, что сдесь возникают потенциальный риск - так как подписав эти документы я, в случае неполучения прав собственности, могу предъявить претензии только к ООО ПИК, которое обязуется зарегистрировать права собственности после получения всех документов ( в договоре не указано от кого, а по его мнению от ... ОАО ПИК, которое может как угодно долго их не передовать...) По его словам, такие случаи встречаются в случае, если у застройщика есть проблемы с оформлением прав собственности.
Сотрудник ПИКа, не смог мне сказать ничего путного о том что я вижу здесь такой риск, даже не попытался хоть как нибудь успокоить и сказать да не волнуйтесь, все будет в порядке, и принулся дурачком, хотя в дальнейшем разговоре проявил большую сообразительность как меня запугать и побудить подписать эти документы.
В интернете я нашел несколько негативных откликов на ПИК в связи с регистрацией прав:
http://skorolev.ru/index_newscertificates1.htm
http://www.tsj.ru/forum.asp?forumID=1401&id=35440&page=1&pagesize=10&act=view&showtext=1
http://www.ip-online.ru/feedback/complain/l_248213.shtml
http://bezdoma.m-2.ru/?p=26.
Возможно, что положительных случаев в деятельности ПИК больше в разы и на порядки...

Прошу высказаться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Администратор




Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 11:59. Заголовок: Re:


То что нас ждут бои с оформлением в собственность это ясно как божий день! На форуме волгоградского описывается постоянная борьба - сначала за ключи, потом за оформление в собственность.
Что касается ссылок, которые указал Олег Н, то по первой скорее камень в огород СУ-155. Можно уже не первый год, кстати, наблюдать на Есенинском бульваре их дом, который стоит готовый и незаселенный с темными окнами. В наше время к сожалению практически невозможно найти строительную/инвестиционную компанию которая бы выполняла свои обязательства вовремя и качественно А если еще всякие разные переуступки прав, то вообще туши свет! По крайней мере, опыт показывает, что бороться можно успешно. Значит будем бороться!


Все ни делается - к лучшему! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 15:55. Заголовок: Re:


Я думаю реорганизация в ПИКе связана с с тем что ОАО ПИК планирует IPO своих акцый на Лондоне, скорее всего приводят свою отчотность в удобоворимый вид, расписывая свои обязательства на дочки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 08:43. Заголовок: Re:


А кому-нть еще предлагали подписывать такое соглашение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 09:34. Заголовок: Re:


по моему всем предлагали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 16:05. Заголовок: Re:


Олег Н
Ну что в итоге, подписал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 21:43. Заголовок: Re: То что нас ждут бои с оформлением в собственность это ясно как божий день!


Какие бои??? Которые ясны как божий день? Ну долго будут оформлять права собственности. Но бои-то какие??????????????
За что воевать?
Если по существу не чего сказать, то "... иногда лучше промолчать, чем говорить" - была когда-то такая реклама,
... ЗА УМНОГО СОЙДЕШЬ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 21:44. Заголовок: Ну что в итоге, подписал?


пока нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 21:48. Заголовок: А кому-нть еще предлагали подписывать такое соглашение?


я думаю, это стандартная процедура в Пике, с чего бы это такое предлагать только одному.
А Вам разве не предлагали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Администратор




Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 22:02. Заголовок: Re:


Олег Н
Спасибо что объяснили, как сойти за умного. Следующий раз тогда уточняйте поконретнее на какую часть вашего сообщения вас интересуют высказывания, а на какую нет. А воевать за то чтобы получить документы на собственность спустя год, как ПИК обещает, а не 2 или 3

Все что ни делается - к лучшему! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 22:03. Заголовок: Re:


Там ВСЕ ЯСНО написано. Для тех, кто умеет читать и думать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Администратор




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 00:55. Заголовок: Re:


Олег Н
Прежде чем что-либо писать на форуме, необходимо "читать" раздел ПРАВИЛА ФОРУМА "и думать", когда адресуешь свои высказывания участникам форума, которые не соответсвуют ЦЕЛЯМ СОЗДАНИЯ ФОРУМА - "...Цель его – ОБЪЕДЕНИТЬ ЛЮДЕЙ, купивших квартиры в данном доме...Вместе и веселее и легче."


Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем...
©Академик Г.И. Наан
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 15:28. Заголовок: Re:


Олег Н пишет:

 цитата:
я думаю, это стандартная процедура в Пике, с чего бы это такое предлагать только одному.
А Вам разве не предлагали?


А я еще не ездил туда. :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 16:02. Заголовок: Re:


Сегодня съездили ,все подписали,без проблем.Растроились только по одному поводу:права собственности будут оформлять действительно долго-10 месяцев.А где 10 месяцев там и до года недалеко.В ППМ говорят,что ПИК-Комфорт находится в стадии оформления,никаких телефончиков не дали.Любезно предложили звонить после праздников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 23:42. Заголовок: Re: В.В и Ириша


А вы не расскажите,
1. подписывали ли Вы какой нибудь дополнительный документ о том, кто будет регистрировать права собственности,
2. что это был за документ и
3. с какой организацией Вы его подписывали

С уважением, ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 23:52. Заголовок: Dixon


Dixon пишет:


 цитата:
и думать", когда адресуешь свои высказывания участникам форума, которые не соответсвуют ЦЕЛЯМ СОЗДАНИЯ ФОРУМА - "...Цель его – ОБЪЕДЕНИТЬ ЛЮДЕЙ, купивших квартиры в данном доме



вопрос оформления прав собственности и рисков, которые при этом возникают у людей, купивших в этом доме квартиры - соответствует интересам этих людей?

по поводу ОБЪЕДЕНИТЬ ЛЮДЕЙ, купивших квартиры в данном доме - я лучше по этой теме буду объединяться, чем "за все хорошее против всего плохого" или "Вместе и веселее" или за "ясные как божий день бои с оформлением в собственность", ясность которых мне не понятна - может я один такой непонятливый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 09:03. Заголовок: Re:


Доп.документов вроде не подписывали.Регистрировать права собственности будут они же.Ничего необычного или нас насторожившего небыло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Администратор




Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 10:19. Заголовок: Re:


Олег Н
Не вижу смысла продолжать бессмысленные препирательства. Это не делает чести никому.

Все что ни делается - к лучшему! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 10:44. Заголовок: Re:


Олег Н подписали с ООО Первая Ипотечная Компания в лице Oбуханича , договор возмездного оказания услуг

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 12:14. Заголовок: Re:


Ну вот, я тоже подписал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет