ФОРУМ "Соколиная гора"

для тех, кто купил или собирается купить квартиру
по адресу 8-я улица Соколиной горы, д. 8 корп. 2,
а так же пр. Буденного, д. 26, корп. 1
АвторСообщение
Жилец




Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 21:23. Заголовок: Проблемы при регистрации права собственности на квартиры-новостройки.


В настоящий момент в практике работы нашей компании возникла правовая коллизия, связанная с изменением законодателем порядка подсчета общей площади квартир (в связи с введением с 01.03.2005 г. в действие Жилищного кодекса РФ), способная отразиться на возникновении у наших клиентов препятствий в регистрации права собственности на квартиры, приобретенные на стадии инвестирования.

Так, в заключенных между компанией МГСН и гражданами договорах инвестиционного характера, в соответствии с которыми они приобрели квартиры в новостройках в 2005-2006 г.г., площадь квартир указана в точном соответствии с проектной документацией, инвестиционными контрактами между застройщиками и Правительством Москвы, а также последующими инвестиционными договорами с участием компаний-инвесторов и включала площадь летних помещений (балконов, лоджий, террас). Общая площадь квартир при этом рассчитывалась в архитектурных проектах и договорах в соответствии с Распоряжением Мэра Москвы № 592-РМ от 09.11.1995 г. «О порядке подсчета площадей жилых зданий», действующим до настоящего момента, что отражало сложившуюся в г. Москве единообразную практику подсчета общей площади, обусловленную инвестиционными целями договоров (обеспечение за счет привлекаемых застройщиками средств финансирования строительства всех площадей квартир).

С введением в действие ЖК РФ для целей регулирования правоотношений, на которые распространяется кодекс, установлен порядок определения общей площади квартир, предусматривающий, что в нее не входят летние помещения.

Таким образом, первичные договоры (инвестконтракт с городом, последующие сделки между компаниями-инвесторами) и проектная документация предусматривали общую площадь каждой квартиры с учетом летних помещений, тогда как при осуществлении обмеров фактически построенных квартир органами БТИ в экспликациях стала указываться уже общая площадь квартир, рассчитываемая в соответствии с нормами ЖК РФ.

В то же время, для регистрации права собственности на квартиры в регистрирующий орган предоставляется как цепочка инвестиционных договоров, так и документы по обмерам БТИ, результаты которых вследствие применения порядка подсчета общей площади, установленного ЖК РФ, существенным образом отличаются от договоров в части площади квартир. Кроме того, в ходе строительства обычно допускается фактическое незначительное отклонение от предусмотренной проектной документацией площади квартир (до 3-4 метров по одной квартире).

При таких обстоятельствах регистрирующий орган лишен возможности идентифицировать по представленным документам регистрируемую квартиру с той, права на инвестирование которой было приобретено у первого инвестора. В первую очередь это касается квартир, приобретенных гражданами после введения в действие ЖК РФ.

В связи с этим регистрирующий орган занял позицию, в соответствии с которой у него в подобной ситуации отсутствуют основания делать вывод о возникновении права на квартиры в построенном доме у граждан, заключивших договоры в указанный период.
Для устранения данной проблемы регистрирующий орган предлагает уточнять в инвестиционных договорах, что понимается под общей площадью.
В противном случае в осуществлении регистрации права собственности на такие квартиры регистрирующим органом будет отказано по основаниям, изложенным в ст. 20 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».

Учитывая это, компания будет предлагать клиентам после завершения всех взаимных расчетов с ними к подписанию акты об исполнении обязательств по инвестиционным договорам, устраняющие данное противоречие, что потребует определенное время и скажется на сроках регистрации права собственности на квартиры.

Кроме того, имеется еще одно обстоятельство, способное повлиять на указанные сроки.
Так, ряд клиентов полагает, что в связи с установлением новым ЖК РФ порядка определения общей площади квартиры, отличного от того, который применялся при заключении инвестиционных договоров, площадь квартиры, предусмотренная договором, уменьшилась, следовательно, компания обязана вернуть им часть инвестиционной стоимости квартиры.

Нами получено несколько претензий подобного характера от граждан. После проведения разъяснительной работы с ними основная часть из них от претензий отказалась, понимая, что:
- изменение порядка подсчета общей площади никак не влечет действительное изменение площадей;
- иной порядок подсчета общей площади, отличный от общепринятого, законодателем введен в ЖК РФ в связи с необходимостью справедливого расчета платы за коммунальные услуги (исключив необогреваемые и неосвещаемые помещения квартиры из площадей, за которые взимается коммунальная плата);
- сфера действия ЖК РФ не распространяется на инвестиционные отношения (статья 4);
- размер общей площади, указанный в договорах, в точности соответствовал проектной документации, учитывающей в составе общей площади летние помещения.

Одна из таких претензий даже стала предметом судебного спора (иск г-на Лакса М.В. к ООО «МГСН-резерв»). В настоящий момент г-н Лакс М.В., согласившись с доводами компании, отказался от своих исковых требований, производство по делу прекращено определением Судебной коллегии Московского городского суда от 23.01.2007 г.).

Между тем, некоторые клиенты все еще настаивают на своих требованиях, в связи с чем с ними невозможно подписание всех необходимых документов, которые компания обязана представить в регистрирующий орган для регистрации прав на квартиры (акты об исполнении обязательств по инвестиционным договорам, протокол поквартирного распределения жилплощади).
На период урегулирования споров с данными клиентами процесс регистрации прав на квартиры будет затягиваться в отношении и тех клиентов, которые таких требований не предъявляют, но будут, тем не менее, вынуждены ожидать разрешения ситуации.
Кроме того, сам факт предъявления подобных требований к компании не только не привел к их удовлетворению, но и упрочил позицию регистрирующих органов относительно отсутствия оснований для регистрации прав на квартиры, в связи с площадью которых имеются правовые споры, переданные на рассмотрение судов, а также повлек ряд иных последствий, ущемляющих интересы клиентов.

В связи с изложенным компания просит внимательно отнестись к настоящей информации и при необходимости обращаться за консультациями к нашим специалистам в целях сокращения сроков регистрации прав.
Также предлагаем изучить размещенные далее на нашем сайте документы, иллюстрирующие возможные последствия инициирования подобных споров:

- пример приостановления регистрации права собственности Главным управлением Федеральной регистрационной службы по Московской области. Проблема была решена подписанием актов об исполнении обязательств по договору с отражением состава общей площади квартиры. Аналогичная проблема затрагивалась при обсуждении на форуме жильцов района «Волгоградский» в январе 2006 г.;

- пример частичного расторжения инвестиционного договора, которое явилось следствием требования г-на Лакса М.В. к ООО «МГСН-резерв» о возврате части инвестиционной стоимости квартиры в связи с «изменением» ее площади (переписка между ООО «МГСН-резерв» и прежним инвестором; соглашение о расторжении договора соинвестирования). Вслед за требованием г-на Лакса М.В. ООО «МГСН-резерв» обратилось с «зеркальным» требованием к предыдущему инвестору (ООО «БизнесПроспект»), который, следуя логике лица, заявившего претензию, был вынужден признать, что квартира, поименованная в договоре соинвестирования (с указанной площадью, но без летних помещений), не была предусмотрена проектной документацией, следовательно, не построена, в связи с чем предложил вернуть всю сумму инвестиционного взноса, о чем между ООО «БизнесПроспект» и ООО «МГСН-резерв» было подписано соответствующее соглашение. Вследствие этого имелась угроза неполучения квартиры г-ном Лаксом М.В. Лишь благодаря нашим усилиям удалось урегулировать спор с компанией «БизнесПроспект» по поводу принадлежности квартиры, подлежащей передаче г-ну Лаксу М.В.
Определение Мосгорсуда о принятии отказа г-на Лакса от иска и об отмене решения Люблинского суда
02.02.2007

http://www.mgsn.ru/oformlenie_kvartir.php?act=view&id=1


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Жилец


Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 11:21. Заголовок: Re:


Вот что я думаю: Ключи нам будут выдавать только при наличии на руках Акта об исполнении всех обязательств по договору, имеется в виду договор который мы подписывали при покупке квартиры. Но как только мы подпишем этот Акт, договор утрачивает свою силу. И на руках останется только договор возмездного оказания услуг. Может не стоит торопиться с ключами? Если кто советовался с юристами, напишите. И очень расплывчаты сроки получения права собственности на квартиры. Надеюсь все будет хорошо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Модератор


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 11:34. Заголовок: Re:


marshe пишет:

 цитата:
как только мы подпишем этот Акт, договор утрачивает свою силу. И на руках останется только договор возмездного оказания услуг. Может не стоит торопиться с ключами? Если кто советовался с юристами, напишите. И очень расплывчаты сроки получения права собственности на квартиры.


А вы у кого приобретали имущественные права на квартиру?. Почему вы считаете, что с подписанием Акта договор прекращает свою силу . Еще раз прочитайте договор и напишите конкретные пункты на основании которых ваш договор расторгается после заключения Акта(на самом деле все только начинается...)
Сроки получения права собственности зависят от множества лиц (Росрегистрация и БТИ, городские органы, ну и самые главные задерживающие это шинники - ПИК-ППМ, именно с них начинается полный пакет документов для регистрации права собственности)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 12:28. Заголовок: Re:


Договор мы заключали с ПИКом. И вступает он в силу "с момента подписания ... и действует до подписания Акта об исполнении..." (п.10.3).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Модератор


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 12:47. Заголовок: Re:


Дайте более полно текст пункта 10.3. Скорее всего вы спутали Акты, ПИК имел в виду Акт реализации инвестиционного проекта. Это две большие разницы.

Большая просьба к форумчанам не начинать панику , тем более если не совсем хорошо разбираетесь в названиях актов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5 секция , 22 этаж
№ 1, трешка






ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 13:22. Заголовок: Re:


marshe пишет:

 цитата:
Вот что я думаю: Ключи нам будут выдавать только при наличии на руках Акта об исполнении всех обязательств по договору, имеется в виду договор который мы подписывали при покупке квартиры. Но как только мы подпишем этот Акт, договор утрачивает свою силу. И на руках останется только договор возмездного оказания услуг. Может не стоит торопиться с ключами? Если кто советовался с юристами, напишите. И очень расплывчаты сроки получения права собственности на квартиры. Надеюсь все будет хорошо.


Глупости всё это. Инвестиционный договор останется с Вами до момента сдачи его в Регистрационную Палату. Туда Вы его и сдадите вместе с актом о выполнении всех работ и техническим паспортом на квартиру, и через энное кол-во времени получите свидетельство о собственности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 14:31. Заголовок: Re:


У нас написано, что договор вступает в силу с момента его подписания Стороами и действует до подписания Сторонами Акта об исполнении обязательствпо настоящему Договору.
Я не паникую, а советуюсь с соседями , если для получения ключей требуется другой Акт, то действительно "Глупости всё это."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 15:23. Заголовок: Re:


Может быть, я, конечно, ошибаюсь, но мне кажется, что Акт об исполении обязательств должен подписываться при получении Свидетельства о собственности...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5 секция , 22 этаж
№ 1, трешка






ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 15:49. Заголовок: Re:


Ошибаетесь. Суть подписания акта в следующем- Вы не имеете претензий к переданной Вам квартире, ПИК (ППМ)не имеет к Вам претензий по оплате. Если в квартире будут недоделки Вы акт не подпишете, т.е. не примите квартиру, а если Вы окончательно не расчитались с застройщиком (агентом) акт не подпишут они.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 11:38. Заголовок: Re:


Конечно, а после получения свидетельства вы подпишите акт к договору на оказание услуг по его оформлению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 16:21. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 20:08. Заголовок: О СДАЧЕ ДОМА


Господа жильцы! По проведенному собранию вопрос ясен. Основной вопрос "Когда будет сдан дом?".
Мы позвонили на горячую линию Правительсва Москвы по тел. 777-77-77, где нам предоставили пейджер МЭРа Москвы г-на Лужкова Ю.М. 961-33-20 для абонента "2000". Нами было направлено сообщение следующего содержания "По программе Правительства Москвы сноса пятиэтажек в феврале этого года нами получен ордер на переселение, однако до настоящего времени мы не можем зарегистрироваться в квартире по адресу: Москва, 8-я ул. Соколиной горы, д. 8 корпус 2 кв....... т.к. в доме не открыта прописка. На все вопросы Управляющая Компания отвечает, что от них ничего не зависит и надо ждать когда дом примет Госкомиссия (дом начал заселяться более 1,5 года назад). Возникают проблемы с переводом детей в школы, постановку на очередь в дет. садик, поликлиннику и т.д. Когда будет открыта прописка по данному адресу и когда можно будет получить документы на собственность по данному адресу?"
На горячей линии нам сообщили, что для ускорения решения по данному вопросу необходима коллективная заявка от нескольких жильцов. В связи с вышеизложенным, помимо похода в УК в оговоренное на собрании время, считаю необходимым забросать пейджер МЭРа необходимым количеством заявок по данному вопросу. При отправке сообщения необходимо сообщить ФИО, адрес, контактный телефон. Как нас заверили - все полученные сообщения будут обработаны и в НАШ адрес в течение месяца будут направлены письменные решения по данному вопросу. Так что ЗВОНИМ 961-33-20 аб. 2000 !!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец. Модератор


Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 07:41. Заголовок: stascop для начала в..


stascop для начала вам и всем зарегистрированным на сайте жильцам стоит почитать в закрытой теме "Коммуналка" тему "Борьба за право собственности", особенно 3 и 4 посты написанные мною. К сожалению 9/10 жильцов дома не подпадают под программу сноса пятиэтажек, и поэтому по мнению правительства Москвы не могут быть "бомжами" изначально, поэтому поднимать вопрос может только 1/10 часть жильцов, если ей удастся открыть прописку по нашему дому то это будет огромная победа. К сожалению это максимум, что сейчас можно сделать. Поверте на слово, что люди открывающие двери ногой в кабинеты правительства Москвы не могут оформить себе право собственности по приобретенным квартирам заселение которых было и более 2 лет назад.
Наша УК на самом деле ни за что не отвечает, да и не может ответить, так как они всего лишь дочь-пиявка ПИКа, цель которой содрать деньги до получения нами права собственности, и следовательно будет лишь дополнительным тормозом в решении наших проблем.
Максимально ускорить начало прописки и регистрации права собственности может только сам ПИК, если а) сдаст полностью стоянку или б) разделит инвестконтракт на две части (дом и стоянку) и направит часть документа на дальнейшую регистрацию. (Еще раз повторю, для регистрации права собственности нам не хватает одного документа - акта об исполнении инвестконтракта между Москвой-Шинпромпроектом-ПИКом или решения суда о передаче права собственности .)
stascop для сведения, дом начали заселять только 1 год назад в конце мая. Госкомиссия дом приняла еще в 2006 году, а вот акта об исполнении инвестконтракта нет, а то вам из Правительства Москвы ответят, что дом ГК приняла, а в результате ничего не изменится .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 23:56. Заголовок: Mahno пишет: что до..


Mahno пишет:

 цитата:
что дом ГК приняла, а в результате ничего не изменится

Да, но жалобы то поступают. А с ними что-то делать надо.

Уже жилец. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 11:42. Заголовок: Какие новости по рег..


Какие новости по регистрации права собственности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 13:38. Заголовок: мы сдали документы н..


мы сдали документы на прописку...ждём

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 11:11. Заголовок: вот и дождались, нас..


вот и дождались, нас прописали!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 11:32. Заголовок: Поздравляю! :sm22: ..


Поздравляю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 21:16. Заголовок: Уважаемые соседи ,ко..


Уважаемые соседи ,кот.купили квартиры у ППМ!Я получила на руки от ППМ документы для прохождения САМОСТОЯТЕЛЬНО регистрации права на собственность.Если ли среди Вас такие самостоятельные ,как я(не платить 19 тыс.ППМ)?Что делать дальше?Не могу сообразить?Помогите советом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 21:42. Заголовок: Думаю нужно в первую..


Думаю нужно в первую очередь сходить ул. Щербаковская д.5а. Еще такая информация:http://to77.rosreestr.ru/registr/rights_1/spisok_doc/doc_life_11

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жилец




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 21:47. Заголовок: В ППМ выдают докумен..


В ППМ выдают документы,кто хочет может заплатить 19000.Есть информ.-некот.наши люди ходили на Щербак.,там программа для нас (соинвесторов)запустится в след.понедельник.Ждем.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет